Obligations EUR des groupes Casino et Rallye

Robdream · #1

Bonjour a tous,

Je suis bien charge sur ce dossier avec 2 obligations Rallye (FR0011801596 4% 2021 & FR0013257557 4.371% 2023) et la Casino perpetuelle (FR0011606169, 3.992% call 2024 avec forte probabilite), toutes achetees avant le plan de sauvegarde de Rallye a un cours respectivement de 55, 70 et 49.
(j’ai egalement pas mal d’actions Casino & Rallye).

D’autre(s) que moi sur le forum? ;-)

Suite a l’annonce recente du groupe Casino concernant la promesse de 2M de cessions d’actifs supplementaires d’ci T1 2021, et etant confiant et patient sur le dossier, j’ai bien envie d’investir dans une obligation Rallye supplementaire. Le ratio rendement risque parait tres interessant. Les obligations Rallye n’ont quasiment pas remonte suite a l’annonce.

Je suis parfaitement au courant de la situation engendree par le plan de sauvegarde et des incertitudes quant a la renegotiation de la dette.

Les autres risque que je vois:
1. Recession en Europe. Mais cela aura t-il un gros effet sur la distribution premium?
2. Timing et execution du plan de cessions additionel. Le phase 1 est deja tres bien avancee avec 2.1M de ventes sur 2.5M deja signees… Depuis 2016 les cessions d’actifs ont ete effectuees dans les temps.
3. Traitement differencie des obligataires suivant qu’ils aient investi avant ou apres le plan de sauvegarde (se referer a mon message du 2 aout 2019 sur Actions / groupe Casino. Source Les Echos)

Pas de trêve estivale pour les protagonistes de l’affaire Rallye | Les Echos

Je suis raisonnablement confiant sur 1 et 2.

Quant a 3, l’un d’entre vous saurait-il si ce traitement differencie a des precedents en France et serait juridiquement possible?

Mots-clés : casino, obligation, rallye

Betcour · #2

J’ai la même perpétuelle Casino mais je ne crois pas au call en 2024, sauf spectaculaire amélioration du rating de Casino. Jusqu’en 2039 le taux est le swap EUR 5Y plus 3,819%, c’est bon marché pour de la dette subordonnée junk.

Robdream · #3

On verra Betcour, je suis plus optimiste que vous sur le call en 2024.

Ci-dessous un article qui date un peu mais qui explique bien pourquoi le call a une bonne probabilite.

Long Casino 487 perpetual EUR bonds | Saxo Group

En plus de cela, le programme de desendettement sera normalement acheve trois ans avant, au T1 2021… le rating de Casino et de sa maison mere Rallye seront alors forcement bien meilleurs.
Evidemment il faudra aussi que Casino ameliore ses resultats financiers sur la duree.

kuda · #4

Présent sur la 4% Rallye EUR et CHF , je ne comprends pas la différence de cotation entre la souche Eur (17%) et CHF (30%) , en ’principe’ la souche CHF devrait être traitée comme de l’euro car déclarée a la contrevaleur Eur au jour de la sauvegarde par le représentant de la masse .

Je garde les deux souches (mon Broker n’arrive pas a vendre la CHF à 26%) , Casino est solvable et avec des taux d’intérêts très faibles être payé sur 10 ans me conviendrait.

Je ne vois pas comment Rallye pourrait alimenter les étages de la fusée (Finatis, Foncière Euris,Euris) alors qu’en principe
-les banques détentrices de suretés sont prioritaires.
-les créanciers Senior (les obligataires) passent ensuite.
-les dividendes ne pouvant être versés par Rallye qu’une fois les créanciers totalement désintéressés .

Ce schéma a prévalu lors des sauvegardes Belvédère,CGG ou les détenteurs de créance subordonnées ont été ’rincés’.

Je ne vois pas non plus Casino distribuer des ’milliards’ de dividendes à Rallye ,fussent ils exceptionnels!

Casino se désendettant rapidement , la solution pourrait peut être passer par une fusion Casino/Rallye/Finatis/Fonciere Euris/Euris afin que le ’ruissellement du cash’ ne se ’perde’ pas en partie dans les poches des petits porteurs .

M07 · #5

Bonjour !

Robdream a écrit :
D’autre(s) que moi sur le forum? ;-)

Je suis positionné sur la 4% EUR 2021, et aussi beaucoup d’actions Rallye (malgré la baisse de 70 %, ça reste la première ligne de mes portefeuilles)

Vous dites que l’obligation n’est pas remontée, suite à l’annonce du projet de cession. Mais perso, j’ai noté un gros (début de ?) rebond : pour la 4% EUR, le cours était descendu à 14,9 %, et je vois sur IB le Bid/Ask à 25,44%/21,375% ; ce qui correspond à une hausse supérieure à 50 %

Quand à votre idée de stratégie (acheter plus d’obligations), j’avais envisagé la même chose. Mais je suis vraiment trop fortement positionné sur Rallye.

Robdream · #6

Merci pour ce retour MO7.

Effectivement la 2021 et 2023 sont respectivement a 20.5 et 18. C’est encore tres peu. A la premiere grosse cession on peut s’attendre a +10 au moins. Les investisseurs vont je pense attendre du concret.

Je suis vraiment tente par l’une des deux.

Il y a juste mon point 3 qui me gene (traitement differencie en fonction de la date d’achat)… Je vais faire des recherches.

En tout cas, malgre le pessimisme de certains de nos camarades du forum et la desinformation continuelle des agences de rating et d’une certaine presse economique tres peu competente et/ou orientee, je n’ai jamais perdu espoir sur ce dossier. Il est evident que sauf grosse catastrophe (grosse crise financiere par ex) Casino aura les moyens de faire remonter du cash vers Rallye et les gros creanciers (banques) etant a la fois creancier de Rallye et de Casino ont tout interet a avoir une approche raisonnable pour ne pas vider la bete Casino de sa substance.

Dernière modification par Robdream (23/08/2019 05h17)

Robdream · #7

Concernant un traitement differencie des obligataires de Rallye, ci-dessous un lien interessant sur les procedures collectives pour les obligataires en cas de sauvegarde ou redressement judiciaire.

http://www.ll-berg.com/en/wp-content/up … _Berg_.pdf

En page 2 notamment: "De même, un traitement différencié entre obligataires peut être adopté si leur situation respective le justifie".

Il y aurait donc un risque que les investisseurs post plan de sauvetage, et donc ayant investi en toute connaissance de cause et a un prix tres decote, soient traites de facon moins prioritaire.

Quelque part cela me paraitrait logique.

kuda · #8

2009 ! l’article date mais est réaliste :

la différenciation des créanciers en France et aux US se fait dans la priorisation des créances

a ce jour le top serait d’avoir accès aux créances bancaires sécurisées par les actions Casino , elles doivent coter à 60% du nominal , j’imagine que le ticket d’entrée sur ces produits doit être de 10M de nominal .
à 1M de nominal …..je suis partant pour en acheter!

lorsqu’on achète une obligation 4% on ne paie plus que le nominal (elle cote ’flat’) alors que seront payés nominal + coupons dus selon les clauses de la sauvegarde.

gaeltach · #9

Bonjour,

Votre stratégie d’achat d’obligation me semble bonne.
Cependant celles que vous avez cité sont interdites à la négoce sur BD.
Savez vous pourquoi?
en existe t’il d’autre?

Robdream · #10

Bonjour,

Tout d’abord vous devez vous demander si le jeu en vaut la chandelle.
Les obligations ne sont pas forcement un investissement interessant pour les residents francais.

C’est quoi BD? Une banque francaise?
Il est difficile d’avoir acces a ces placements via une banque francaise…

Pour ma part je passe par une banque privee qui n’est pas en France.
Ce type de banque le permet.

Attercap · #11

Je pense que BD = Bourse Direct. Français, donc.

M07 · #12

Bonjour !

Robdream a écrit :
… et les gros creanciers (banques) etant a la fois creancier de Rallye et de Casino ont tout interet a avoir une approche raisonnable pour ne pas vider la bete Casino de sa substance.

Vous supposez que les banques/créanciers sont des gentils. C’est oublier qu’ils ne reculeront devant rien pour gagner de l’argent dans ce marché de dupes.
Par exemple, si un prêt accordé à Rallye a été nantis à 125 % par des actions Casino, un créancier a tout intérêt à utiliser la moindre faiblesse pour récupérer le nantissement, qui lui garantira, lorsque la situation sera normalisée, 25 % de gains.
Comme disait Tssm, maître incontesté ès investissements obligataires, les banques/créanciers sont nos ennemis, qui ne nous ferons pas de cadeaux (et il intégrait aussi Naouri dans la même catégorie).

ToniErdmann · #13

Bonjour,

J’avais des obligations perpétuelles Casino achetées autour de 35% du pair. Je ne comprends l’intérêt de Casino de racheter de ses obligations en sachant qu’elles sont considérées comme des fonds propres (car sans échéance) et avec taux variable faible. Je ne comprends pas bien l’intérêt à obtenir ce genre d’obligations. Si quelqu’un peut m’éclairer sur ce sujet je suis preneur.

Merci !

Vincenzo

kuda · #14

Elles sont remboursables au pair en cas de changement de contrôle , avec des taux muselés leur rendement actuel n’est pas la cible des acheteurs .

Flavius · #15

@VincenzoBollero

Le cas général: si une entreprise rachète sa dette, comptabilisée à 100 dans son bilan, à 35% , elle va enregistrer un gain de 100-35=65% de la dette rachetée. Cela peut, dans des cas où le cash est abondant, où les fonds propres suffisants, être intéressant.
En outre il est difficile de savoir comment l’entreprise a couvert sa dette: dans le cas de Casino, un taux flottant (CMS?) est-il couvert? Avec un swap CMS euribor (dans ce cas c’est la déformation de la courbe des taux qui pourrait provoquer un mouvement de la part du Directeur Financier).
Il y a tout un environnement à prendre en compte entre solvabilité, gain économique ou comptable.

Tssm · #16

[url=]Casino[/url]

J’ai trouvé ce post (sur linkedin) très interessant sur la situation de casino vis à vis du marché obligataire

L’intervenant ne comprend pas pourquoi Casino paie plus cher de la dette sécurisée par rapport à sa dette non sécurisée existante

Casino paie un coupon sur un niveau de spread CC alors qu’elle est notée B

On peut dire que Casino n’a pas la confiance des investisseurs ou que le pire est devant (ce qui semble être le point de vue de l’intervenant)

Tssm · #17

Pour ceux qui sont intéressés, l’obligation est émise par Quatrim, ISIN XS2010039118 et le coupon final est de 5,875%

Quatrim 11/20/2019% 15/01/2024 EUR | OBLIS

L’obligation est sécurisée par environ 1M d’actifs immobilier de Casino

CP CASINO
Les investisseurs de l’obligation high yield, émise par Quatrim, filiale contrôlée indirectement à 100% par Casino, Guichard-Perrachon bénéficieront de sûretés sur les titres d’Immobilière Groupe Casino, filiale à 100% de Quatrim, qui détient environ 1,0Md€ d’actifs immobiliers en France.

https://www.groupe-casino.fr/wp-content … -18MdE.pdf

Oblible · #18

Malheureusement c’est par tranche minimale de 100ke

Betcour · #19

C’est assez tentant, le soucis c’est de savoir ce que vaux ce portefeuille immobilier utilisé en collatéral. 1 Mds d’actifs mais combien de passif en face (j’imagine que la filiale immobilière fais du levier) et vu qu’il doit s’agir de centres commerciaux où sont installés les magasins Casino, combien vaudraient-ils réellement en cas de difficultés du principal locataire ?

Robdream · #20

Ce refinancement a vraiment ete une operation eclair et effectivement les taux sont tres eleves au regard des conditions.

Est-il lie aux negociations pour les ventes de LP et des hypers Geant? Pour augmenter le pouvoir de nego et/ou avoir le temps de discuter avec d’autres acheteurs potentiels.
Des rachats seront possibles des lors que les ventes auront ete materialisees.

Y a t-il un deal croise Casino - Rallye pour certains gros creanciers des deux entites? En echange de quoi? Un haircut sur les obligations Rallye? Les remontees de cash vers Rallye seront plus encadrees et induisent par nature une grosse dispersion vers les actionnaires de Casino.

Je passe mon tour, je suis suffisamment charge sur ces dossiers et mais reste gobalement relativement serein considerant la valeur des actifs et l’avance du groupe dans le premium et l’e-commerce.
Une fois CO debarrasse des ses actifs non strategiques, on peut imaginer ce groupe faire encore l’objet de speculations sur un possible rachat par Amazon ou autre.

reinanto54 · #21

L’obligation perpétuelle Casino est la première position du fonds Sextant Bond picking. A lire le dernier rapport mensuel qui indique les raisons de leur positionnement
SEXTANT BOND PICKING - Amiral Gestion - société de gestion de fonds

M07 · #22

Bonsoir !

Suite à la finalisation du projet de Plan de sauvegarde, j’ai mis quelques infos sur l’actualité des obligations RALLYE dans la file Casino.
Voir ce message.

kuda · #23

Au Balo du 1er janvier :

Réunion des obligataires et mise a disposition des documents .

En principe nous devrions avoir le tableau de paiement année après année .

Je garde mes positions en Eur et CHF

M07 · #24

Bonjour !

Dans ce message de la file Casino, j’ai mis une info sur le rejet du plan d’apurement par les détenteurs d’obligations de Rallye.

kiwijuice · #25

Bonjour,

Je regardais rapidement le document sur les obligations Rallye et je n’étais pas sûr d’avoir tout compris.

Le plan actuel de remboursement:
Rien les 2 premières années
Puis 5% par ans pendant 7 ans
Puis 65%

Je regarde la Rallye 2020 en CHF. Elle se transige vers 28%.

Cela veut-il dire?
J’achète 28%.
Je vais recevoir dans les années 3 à 9: 5 par an
Puis à nouveau 65 année 10 (inch Allah).

Du coup, mon current yield les années 3 à 9 sera environ 18% par an.
A mesure que la société réussit son désendettement, la valeur de mon titre augmentera.

Cela me semble un pari intéressant, surtout pour moi résident suisse (pas de taxes sur les gains).

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Obligations EUR des groupes Casino et Rallye

#1 22/08/2019 08h54

#2 22/08/2019 10h41

#3 22/08/2019 11h27

#4 22/08/2019 15h57

#5 22/08/2019 17h31

Robdream a écrit :

#6 23/08/2019 04h48

#7 23/08/2019 06h40

#8 23/08/2019 08h53

#9 23/08/2019 08h54

#10 23/08/2019 10h22

#11 23/08/2019 10h35

1 #12 23/08/2019 15h50

Robdream a écrit :

#13 10/09/2019 20h55

#14 11/09/2019 15h55

#15 11/09/2019 16h26

#16 11/11/2019 12h16

#17 12/11/2019 10h33

#18 12/11/2019 11h17

#19 13/11/2019 03h59

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#21 19/11/2019 11h43

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