Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

Bonjour!
je trouve votre approche très intéressante, c’est ce vers quoi j’aimerai tendre.

Bonjour HiDex,

Le but du portefeuille d’actions passif est de détenir des actions en direct.

Toutefois, mixer titres vifs et ETF est une bonne manière de diversifier à peu de frais.
Par contre plutôt qu’un World CW8 prenez plutôt un "World ex Europe" pour éviter de surexposer sur l’Europe.

Il en existe chez Amundi (ex Europe et ex EMU) mais non éligibles au PEA, très malheureusement d’ailleurs

Bien cordialement

Cristobal

Edit:

références des trackers:

Amundi MSCI World ex Europe UCITS ETF EUR (C) ISIN LU1681045537, Ticker CE8

Amundi ETF MSCI World ex EMU UCITS ETF EUR (C) ISIN FR0010756114, Ticker CM9

Bonsoir,

N’est ce pas plutôt l’augmentation du dividende qui fait augmenter le cours de l’action ?

@hidex:
Si votre ligne qui fait 100% de pv vous rapporte plus de 10% vous n’avez aucun intérêt a vendre selon votre stratégie.
Vous devez corréler ces décisions d’arbitrage en prenant en compte le rendement comme le mentionne dangarcia.

dangarcia a écrit :

HiDex a écrit :

C’est exactement le type d’automatisation que j’envisage, à la différence près que qu’une ligne à 100% de PV serait vendue à 50% pour booster le rendement.

L’idée de vendre tout ou partie d’une ligne à 100% de PV semble a priori de bon sens : à dividende constant, une action qui double de valeur a un rendement divisé par deux par rapport à la date d’achat, on peut avoir envie de s’en séparer sous prétexte qu’elle plombe le rendement global du portefeuille.

Mais dans le cadre d’une stratégie passive visant à percevoir une rente sous forme de dividendes il est loin d’être évident que cet arbitrage soit pertinent.
J’en veux pour preuve ce graphique qui juxtapose l’évolution des dividendes avec le cours de bourse.
Bien souvent une blue chip qui double de valeur voit également tôt ou tard son dividende doubler, difficile alors de justifier la vente d’un tel titre.

L’idée est de vendre 50% de la ligne pour rester sur la valeur, et poursuivre son renforcement le cas échéant. Une PV de 100% représentant x années de dividendes, c’est du temps gagné, et un booster de rentabilité. Après il faut réfléchir à une stratégie de réinvestissement immédiat de ces fonds. Ils pourraient alimenter la ligne tracker diversifiant immédiatement après la vente.

Une variante à la vente pure et simple de 50% de la ligne serait la mise en place d’un stop à remonter régulièrement, permettant de sécuriser la plus value.

@FVHR

Vus les titres que je vise (cf. mon portefeuille cible dans la file idoine), il est très improbable qu’une ligne achetée à 3/4% de rendement, serve 10% après avoir doublé. Mais je suis preneur !

@cristobal

Savez-vous si le CM9 est capitalisant ou distribuant ? Je ne trouve l’info nulle part.

Dernière modification par HiDex (24/11/2019 00h20)

HiDex a écrit :

@FVHR
Vus les titres que je vise (cf. mon portefeuille cible dans la file idoine), il est très improbable qu’une ligne achetée à 3/4% de rendement, serve 10% après avoir doublé. Mais je suis preneur !

Je pense que @FVHR veut parler du rendement sur investi . Si vous avez une optique long-terme ,essayez d’y réfléchir.
Si le cours d’une big-cap double c’est que:
_vous l’avez achetée dans un creux quand il y avait des doutes
_la situation s’est améliorée et le divi augmente fort
_vous avez acheté 100 avec 3 de divi et vous vous retrouvez avec 5 sur toujours 100 investi

En coupant la moitié de la position , on peut avoir des regrets…(j’ai eu le cas avec plusieurs entreprises dont UNP par ex)

HiDex a écrit :

mais les 50% vendus représentant x années de dividendes, c’est relatif.
Cependant je dois encore définir comment réinvestir la PV dans ce cas de figure.

Il y a incohérence entre ces deux phrases.
La première est pertinente dans un cadre de consommation des dividendes. Si vous devez réinvestir dans des titres similaires, vous ne récupérez pas "x années de dividendes", mais vous vendez une action ayant eu un bon résultat.

Vous quittez la gestion lazy (type IH) pour chercher des optimisations. Pourquoi pas, mais dans ce cas, mieux vaut continuer la discussion sur un fil de discussion plus adapté (comme votre portefeuille)

Disons que j’estime que c’est une opportunité de booster la performance et de replacer cette somme sur une ligne à plus fort rendement, celui de la ligne qui a fait +100% ayant forcément baissé mécaniquement.

Je veux bien admettre cependant qu’il s’agit d’un biais psychologique type "un tiens vaut mieux que deux t. u l’auras"

HiDex a écrit :

Je veux bien admettre cependant qu’il s’agit d’un biais psychologique type "un tiens vaut mieux que deux t. u l’auras"

Oui c’est un biais cognitif appelé "l’erreur du parieur" (source : La bourse pas à pas: les biais cognitifs)

L’erreur du parieur est une erreur logique qui consiste à croire que, si lors d’un tirage aléatoire, un résultat peu probable est obtenu un grand nombre de fois, les tirages suivants vont probablement compenser cette déviation et donner de nombreuses fois le résultat opposé.

En bourse, la conséquence pour un investisseur c’est d’acheter des titres qui sous performent depuis un certain temps ou de vendre des titres qui surperforment depuis un certain temps, dans l’espoir d’un retour rapide à la moyenne.

HiDex a écrit :

Mais peut être que quelque chose m’échappe.

Répétons:
Si votre méthode est d’acheter des big caps/aristocrates pour du long terme ,tant que vous êtes en phase de capitalisation, ne regardez pas le rendement par rapport au cours de bourse. Pistez les profits et le taux de distribution .Une grosse boîte qui distribue 50% de ses profits depuis 20 ans continuera, et si le cours monte c’est qu’elle est censée améliorer ses bénéfices…

HiDex a écrit :

Si j’obtiens 1k€ en vendant 50% d’une ligne à 2% de rendement (conséquence du doublement) pour replacer ce k€ sur une valeur ne serait-ce qu’à 3% de rendement, j’estime avoir fait un bon "move".

À court terme, cet arbitrage se traduit par une augmentation du rendement spot de votre portefeuille.

HiDex a écrit :

Mais peut être que quelque chose m’échappe.

Vous investissez bien à long terme, on est d’accord ?
À long terme le titre dont le rendement est tombé de 4 à 2% en raison du doublement de son cours de bourse va probablement augmenter son dividende et revenir à 4% (je vous renvoie à nouveau vers ce graphique qui juxtapose l’évolution des dividendes avec le cours de bourse).
C’est dommage d’en vendre la moitié en cours de route pour la replacer à 3%.

Illustration. Vous avez un portefeuille de 200€ composé de
- 100€ du titre A qui vous rapporte un dividende de 4€ (4% de rendement)
- 100€ du titre B qui vous rapporte un dividende de 3€ (3% de rendement).
Votre portefeuille vaut 200€ et vous espérez toucher 7€ de dividende par an soit un rendement de 3,5%.

Imaginons que le titre A double. Toutes choses égales par ailleurs, votre position en A vaut alors 200€.
Votre portefeuille vaut 300€ et vous espérez toucher 7€ de dividende par an soit un rendement de 2,33%.

Vous décidez alors de vendre la moitié de la position en A pour renforcer B.

À court terme, après cette opération votre portefeuille vaut toujours 300€ (moins les frais de transaction sur la vente de A et l’achat de B…) et chaque année vous espérez maintenant toucher 8€ de dividende soit un rendement de 2,66%. Votre rendement est bien "boosté"… À court terme…

Mais ensuite le titre A voit son dividende doubler.
Votre portefeuille vaut toujours 300€ et vous pouvez tabler sur 10€ de dividende par an soit un rendement de 3,33%.

Si vous n’aviez pas bougé, vous auriez un portefeuille qui paye 11€ soit un rendement 3,66%, et ce sans compter l’économie des frais de transaction.

Dernière modification par dangarcia (24/11/2019 22h49)

langoisse a écrit :

HiDex a écrit :

@FVHR
Vus les titres que je vise (cf. mon portefeuille cible dans la file idoine), il est très improbable qu’une ligne achetée à 3/4% de rendement, serve 10% après avoir doublé. Mais je suis preneur !

Je pense que @FVHR veut parler du rendement sur investi

Quelle est la pertinence d’un tel indicateur? Le rendement ne peut s’apprécier qu’à l’instant "t" donc pas rapport au cours.

Quid d’un bien immobilier financé a crédit? Si vous ne mettez au pot que 10% d’apport et quelques frais annexes, vous y ajoutez le coût du crédit et calculez votre rendement sur cette base?