Quelles SCPI avec le contrat d'assurance-vie Linxea Spirit ?

Chips a écrit :

je recommande plutôt mes placements libertés. L’interface de l’espace client et du site est certes moins agréable que Linxea, mais leur service client est au top et je trouve que c’est un vrai plus. Car au final les produits sont strictement identiques

Autre différence qui peut être importante à l’avenir: Linxéa Spirit est un contrat d’assurance vie de groupe, mes-placements Liberté est un contrat individuel.

Chips a écrit :

Linxéa Spirit est un contrat d’assurance vie de groupe, mes-placements Liberté est un contrat individuel.

Une question par rapport a cela : Comme dit avant, Linxea limite desormais les versements a 25k sur ALT2. Est-ce le cas aussi chez MPL, et Linxea aurait-il le droit d’instaurer cette limite si c’etait un contrat individuel ?

Bonjour,

colia a écrit :

Linxea limite desormais les versements a 25k sur ALT2. Est-ce le cas aussi chez MPL?

Ce n’est pas le courtier qui impose, mais l’assureur.

Je pense que la politique des assureurs pour les contrats individuels va être à suivre… Ils ne peuvent pas forcer un épargnant à signer une modification d’un contrat individuel. Par contre, je pense qu’ils ne sont pas obligés d’accepter de nouveaux versements.

MLP change les conditions du contrat malgré le fait que ce soit un contrat individuel ? Je croyais que ce n’était pas possible a cause de cela, que le souscripteur devait signer un avenant si modification… je n’y comprend pu rien, ni quel est l’avantage au final du contrat individuel par rapport au collectif ?

J’ai 70k investis sur le fonds ALT2 d’un contrat MPL, versés ou arbitrés avant les limitations successives à 50k puis 25k.
Je viens de recevoir le mail générique limitant les versements à 25k sur ALT2, mais rien de spécifique m’obligeant à réduire le montant déjà investi.
D’ailleurs, les 70k sont toujours sur ALT2 ce matin 🙂

sm94 a écrit :

colia, novation or not novation?

Extrait des conditions générales du contrat (en tout cas de l’actuel, a vérifier pour les anciens souscripteurs)

mes-placementsliberté est conçu de façon évolutive et pourra ainsi proposer, ponctuellement, des évolutions sur votre contrat initial ou des opérations particulières telles que des conditions spécifiques de versements et/ou d’arbitrages qui ne modifieront pas les caractéristiques essentielles du contrat et ne constitueront pas une novation. Les règles qui leur seront applicables seront précisées par avenant et viendront compléter les Conditions Générales.

Ce qui est certain, c’est que l’assureur ne peut augmenter les frais sans votre accord, etc…

Tout comme chez linxea , je cite : contrat d’assurance vie de groupe à adhésion individuelle et facultative AVEC FRAIS BLOQUES A VIE conformément à la notice d’information valant conditions général
AUCUNS FRAIS NE POURRONT ETRE AJOUTES NI AUGMENTES ET CELA SUR TOUTE LA VIE DE VOTRE CONTRAT .

C’est vrai que la notion des "caractéristiques essentielles du contrat" et de la "novation" peut faire discuter…

D’un autre côté, de nouveaux fonds peuvent être ajoutés par l’assureur d’un contrat individuel même si vous n’avez pas signé d’avenant, car rien de vous oblige à y souscrire.

Un fond peut est supprimé à la commercialisation (ALT1 par ex), ou être fermé. A l’extrême, on peut même imaginez qu’un assureur supprime totalement le fond en euro du contrat. Là, il y a problème.

En somme, ce qui me semble très discutable, c’est d’obliger un client à investir en UC (du type, "chaque versement doit comporter 25% minimum en unités de compte"), si cela n’est pas marqué dans le contrat initial individuel. Mais rien n’oblige un assureur à accepter des primes. L’exemple passé des fonds à revenu garanti l’illustre.

Il y a Atreams Hotels a 8.5% dans ce contrat, et aussi  Ficommerce a 9.25%, Patrimmo Croissance a 9,46%.

Comparepargne.fr a écrit :

Liste des SCPI Spirica et performance en direct 2019 ( entre parentheses, et, je suppose, estimées) . Je me fie a vos chiffres pour Immorente et Efimmo car ils ne figurent pas encore dans l’avenant. Ensuite, les frais sur versement. En gras, les SCPI a 8.5 ou +.

ActiPierre Europe (4%)                6.5%
Altixia Cadence XII (6,12%)         7.5%
Atreams Hotels (4,60%)              8.5%
Edissimmo (4,13%)                     5.9%
Efimmo (5,06%)                          8.5%
Epargne Foncière (4,46%)          6%
Eurofoncière 2 (4,50%)               6.5%
Ficommerce (4,60%)                   9.25%
Immorente (4,70%)                      8.5%
Lafitte Pierre (3,85%)                  7.92%
LF Europimmo (4,18%)               6.5%
LF Grand Paris Patrimoine (4%) 6.5%
Multimmobilier 2 (4,30%)             6.5%
Patrimmo Commerce (4,60%)     6%
Patrimmo Croissance (0% note : SCPI qui capitalise les loyers, +5% en 2019)                    9.46%
PF Grand Paris (4,40%)              7%
PFO2 (4,51%)                             6%
Primopierre (4,50%)                    6%
Primovie (4,50%)                         6%
Rivoli Avenir Patrimoine (3,73%) 5.9%
Select Invest 18 (4,01%)              4.25%

Rendements probablement estimatifs et il faut relativiser les frais d’entrée en AV par rapport aux frais en direct (par exemple 12% sur Patrimmo Croissance, 8.5% sur PFO2 mais au final le discount AV est quasiment le meme) dont le souscripteur est dispensé en AV avant l’ajout des frais sus-cités.

Noter que les "nouvelles" Efimmo et immorente ont vu leur parts augmenter en 2019 (+3.04% et +2.12%), le rendement respectif estimé pour 2020 -toute chose egale par ailleurs- est desormais environ de 4.85% et 4.6%.
Je n’ai pas encore regardé si il y avait eu des augmentation de prix de part pour les autres SCPI presentes dans le contrat.

Dernière modification par colia (03/12/2019 05h27)

Une information intéressante dans mes-placementsliberté qui à un contrat Spirica j’ai acheté la SCPI Altixia Cadence XII et le mois suivant je touche déjà les dividendes alors qu’en direct il y a un délai de carence de 4 mois.

Oui
Avantage des SCPI en AV :
-Délai de souscription quasi-immediat (le 1er du mois suivant l’investissement effectif)
-Fiscalité
-Frais d’entrée (moderement) reduits.

Inconvenients :
- Choix limité
-0.5% de frais de gestion en sus/an.

J’ai pris un peu d’Altixia en AV courant septembre, et j’ai recu le 1er dividende le 29/11. Pas bien compris si c’etait celui d’octobre ou de novembre..

colia a écrit :

Votre tableau est bien et potentiellement utile pour guider un choix d’achat de SCPI. Juste qqs remarques :
-Vous auriez pu inclure Patrimmo croissance, quitte a laisser qqs cases vides. 
--Vous pourriez prendre en compte les revalorisations de certaines SCPI ayant eu lieu en cours d’année (ajouté entre parentheses par ex.) et leur incidence sur le rendement.
-Vous ne prenez pas en compte les 0.125% trimestriel (0.5 annuel) de frais de gestion, certes compliqués a integrer puisqu’il dependent de la durée de detention, mais qui a un impact non negligeable et calculable sur la colonne "années perdues" qui est moins pertinente du coup.
-Quel est le detail de votre calcul pour la colonne "frais sousc./VDR" ? Prenons Actpierre, 6.5% de 191.1 font 12.42. 
Pour le prix d’achat AV je trouve 203.52 (12.42+191.1) mais vous indiquez 204.39. Vous divisez ensuite 204.39 par 191.1 (VDR) =1.0695 pour obtenir 6.95% ?. Mais les frais s’ajoutent a la VDR, si vous les ajoutez a celle-ci pour ensuite en calculer l’ecart, est-ce que ca a encore le meme sens ?
Je dis p.etre une betise sur le dernier point (ou sur d’autres), mais j’attends vos observations.

- Pour Patrimo croissance je n’ai pas trouvé de chiffre fiable pour le rendement (stagnation en cette fin d’année) pour estimer l’augmentation de la valeur des parts par an. Je la rentrerai volontiers dans le tableur si vous avez cette info

- J’ai mis à jour les augmentations de début d’année, mais je n’ai pas pousser le calcul de manière mensuelle, uniquement annuel.

- J’ai pris en compte les frais de gestion sur UC (0,5%) dans le tableau mis à jour aujourd’hui.

- Pour le calcul j’ai modifié le titre de la colonne "Prix d’achat sur valeur de retrait" afin d’etre plus explicite.
Exemple pour Interpierre (204,39/191,1 = 6,95 % pour achat en AV) 
Sachant que le prix d’achat en AV tient compte des frais d’achat.

J’avais pas fait attention. Le probleme c’est qu’au delà de 200 ko le logiciel du forum la transforme dans une resolution inexploitable en 640 x 480. Il faudrait une résolution d’au moins 1280 x 1024.