Tesla Motors : constructeur automobile de voitures électriques

Pour reprendre le message de Panama qui parle d’ecosysteme que je qualiferait d’externe,
on pourrait je pense ( je suppute ) parler d’ecosysteme Interne.

Tesla a developper l’Autopilot qui marche plus ou moins bien, je ne veut pas lancer le debat
mais Tesla a un vrai avantage c’est d’utiliser toute sa flotte de véhicule pour engranger de la connaissance
massive sur la voiture autonome.

Actuellement le conducteur peut activer et reprendre la main sur l’autopilot si necessaire.
Si Le véhciule en profite pour enregistrer l’environement 30 secondes avant et 30 secondes
après, cette reprise de controle peut être analysé pour améliorer l’autopilot.

On pourrait même aller plus lion et avoir un Autopilot Virtuel qui fonctionne tout le temps et qui compare la decision qui prendrait avec la decision du conducteur. SI la decision est la même on ne fait rien
Si la decision est differente, alors on analyse et adapte l’autopilot..

Les millions de Kilomêtres parcourus et leur analyse seraient bien plus pluissants que toute les flottes
de test de voiture autonome des constructeurs habituels.

Je suis convaincu que cette immense base de données est un énorme avantage pour Tesla.
et pourrait vite justifier une Moat sur la voiture autonome.

PS : je ne suis pas actionnaire TESLA

Concernant la conduite autonome, et comme pour le reste, Tesla est également portée par des effets marketings et des coups de communication, c’est d’ailleurs l’atout numéro un de la firme qui explique qu’elle arrive encore et encore à créer un tel effet de hype auprès du public csp+ et des investisseurs, un peu comme Apple d’ailleurs. Elon Musk a il me semble l’obligation de faire valider ses tweets par la SEC avant de publier tellement les manipulations et fake news ont été nombreuses de sa part.
Sur les données actuelles, Google semble bien plus performant avec waymo, et les chiffres et déclarations en provenance de Tesla paraissent, comme souvent, douteux. J’ai plus confiance en Waymo qui pourrait devenir le Windows de la voiture autonome et qui bénéficie de l’expertise de Google (en plus fiable et performant, espérons-le !).
Un exemple parmi d’autres, il est difficile de savoir où Tesla conduit ses tests et dans quelles conditions : en 2018, la firme ne déclare aucun test en Californie, mais tester l’autopilot en réalité virtuelle et sur des circuits privés ainsi que sur "divers routes publiques". Comme souvent, il est difficile d’avoir confiance dans les chiffres avancés par la firme…
Quelques articles sur ce sujet :
Tesla Autopilot Safety Stats Said Imbued With Statistical Fallacies, Interpret Cautiously
La Bulle Tesla : Pourquoi Tesla échouera à s?imposer comme Constructeur Automobile
Tesla reports no autonomous miles in California again - what does it mean for ’full self-driving’? - Electrek

Dernière modification par Juillet (13/01/2020 15h12)

Ceux qui, aux alentours du XV° siècle, ont inventé l’expression "mettre la charrue avant les bœufs" étaient définitivement des visionnaires, le routier pouvant donc à terme jouir du "repos du paysan" !

Tous les constructeurs investissent massivement dans les véhicules électriques, pas seulement Peugeot. C’est évidemment très négatif pour Tesla; d’autant qu’ils commencent à épuiser leur backlog et que certains gros marchés voient leurs crédits diminuer (pour en comprendre l’impact, je vous recommande de regarder les ventes au Pays-Bas: de 11,000 en décembre à quasiment 0 en janvier… Les chiffres sont ici: EV registration statistics for The Netherlands, Norway and Spain).
En Norvège, où d’autres constructeurs ont lancé des modèles, les S/X ne se vendent plus et les ventes de Model 3 sont en chute libre (visible également sur le lien ci-dessus).

Cela fait un moment que j’exprime ma position sur le sujet: Tesla a su développer un véhicule électrique et doit désormais maitriser la production de masse. Pour les OEMs historiques, la partie la plus compliquée (la production de masse) est déjà maîtrisée, et ils "n’ont qu’à" développer de nouveaux modèles électriques.

Certains vont évidemment me dire que sur le papier, l’autonomie des Tesla est bien meilleures, et par conséquent Tesla possède une avance technologie incroyable.
Ce n’est pas le cas, il s’agit surtout de choix économiques en terme de capacité de batteries, et de gestion de la batterie: Tesla prend des risques à étendre l’autonomie, ce qui explique entre autre les nombreuses inflammations de Tesla (sans parler bien sûr du fait que Tesla est le constructeur qui surestime le plus l’autonomie de ses véhicules par rapport à la réalité).

Aujourd’hui, les chiffres indiquent quand même que Tesla est loin d’être une entreprise de croissance… Reste évidemment un hypothétique autopilot supérieur à l’ensemble des autres acteurs, y compris Google, avec un système sans LIDAR…

Au vu du nombre d’anecdotes qui dépasse largement les faits chiffrés de PoliticalAnimal, je limiterai mes messages sur cette file… Les chiffres de vente 2020, et l’arrivée ou non du million de robotaxis qui s’apprécient en valeur au fil du temps d’ici la fin d’année, nous donnerons probablement plus d’indications sur le futur de cette entreprise. Rendez-vous dans 12 mois.

SirConstance a écrit :

Tous les constructeurs investissent massivement dans les véhicules électriques, pas seulement Peugeot. C’est évidemment très négatif pour Tesla

Effectivement, mais Tesla a probablement un élément différenciateur sur les constructeurs ordinaires : l’entreprise cherche à devenir ce que Peter Thiel décrit comme un "monopole innovant" dans De zéro à un.

Pour Thiel, un monopole innovant combine quatre éléments :

1. Une technologie propriétaire, ou du moins sensiblement supérieure à celle des concurrents
2. Une capacité à exploiter les effets de réseau
3. Une capacité à mettre en œuvre des économies d’échelle
4. Une identité forte

A l’heure actuelle, Tesla coche beaucoup de cases par rapport à ses concurrents :

1. Tesla dispose d’un avantage sur certains sous-systèmes, notamment ses batteries et son mécanisme de mise à jour OTA. Sa relative intégration verticale permet d’offrir une expérience utilisateur homogène et appréciée des conducteurs.

2. Pour l’instant embryonnaire mais je vois deux points que l’on ne retrouve que chez Tesla. D’une part, les voitures Tesla commencent à devenir plus interconnectées, avec des fonctionnalités comme le mode Sentinelle qui sont conceptuellement intéressantes. Le jour où les véhicules de Musk atteignent une masse critique, l’entreprise sera assise sur des informations en temps réel sur le trafic automobile, la sécurité dans un quartier, ville, etc… D’autre part, Tesla investit dans son propre réseau de bornes, qui utilisent ses propres technologies. Les constructeurs européens misent davantage sur les partenariats et l’interopérabilité (Renault avec E-Totem et Demeter, initiative ChargeNow…). A voir quelle logique sera la plus efficace à terme mais les écosystèmes fermés à la Apple ne sont pas nécessairement handicapés

3. C’est pour l’instant le talon d’Achille de Tesla, qui ne dispose pas de la maturité des autres constructeurs. Mais ça reste un problème technique, avec des solutions techniques qui devraient arriver à moyen terme.

4. Le charisme du fondateur, l’image de marque… Notre Musk national ferait bien de s’en inspirer



Le point intéressant de l’analyse de Thiel est qu’il ne s’agit pas d’une analyse financière. Ces quatre éléments ne forment donc pas un moat et ne se traduisent pas nécessairement par des avantages concurrentiels immédiats.

Dernière modification par nuitnoire (14/01/2020 15h46)

Geronimo a écrit :

pour en comprendre l’impact, je vous recommande de regarder les ventes au Pays-Bas: de 11,000 en décembre à quasiment 0 en janvier…

Et vous ne remarquez pas la saisonnalité des livraisons de Tesla (3eme mois de chaque trimestre) ?

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … chrome.jpg
(je vous laisse trouver la saisonnalité)

Il y a zéro info contenue dans les 15 premiers jours de chaque trimestre, je ne sais pas comment vous en tirez la moindre conclusion.

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … chrome.jpg
(trait rouge à la date du jour à partir de laquelle vous semblez parvenir à estimer les ventes de fin de trimestre)

Rassurez-vous je connais bien cette saisonnalité. Je vous laisse comparer ce premier mois de trimestre avec les premiers mois des trimestres précédents: la conclusion est la même pour les Pays-Bas.

Si vous aviez également sorti le graphique de la Norvège, vous auriez également remarqué une belle tendance baissière sur 3 mois roulants, tous modèles confondus. Ci-dessous la Model3:


Etrange pour une entreprise en croissance explosive. Nul doute que l’on retrouvera cette tendance aux Pays-Bas.

A lire cette file on voit vraiment qu’au sujet de Tesla on est dans le domaine de la croyance. Les investisseurs et les fans d’Elon Musk croient vraiment que Tesla vaudra un jour ses multiples de valorisation. Combien de millions de véhicules/an et de milliards d’euros de profits intègre par anticipation la valorisation actuelle qui dépasse celle de Ford et de GM cumulée ?
La communication de la firme est d’ailleurs entièrement axée sur cet effet de croyance avec l’annonce régulière et très médiatisée de nouveaux projets toujours plus "révolutionnaires".

Je dirai donc que, comme dans toute bulle, tant que les investisseurs y croient, le cours peut se maintenir, mais que l’explosion arrivera tôt ou tard tant les multiples de valorisation sont déconnectés de la réalité économique.
Tesla ne tient que sur la dette et sa capacité à générer de l’enthousiasme, c’est avant tout une machine marketing.
Comme le soulignent justement d’autres intervenants, il n’y a pas de MOAT concernant Tesla, et tout le premium automobile est en train de basculer vers l’électrique, dans 2-3 ans Mercedes BMW et les autres auront électrifié une bonne partie de leur gamme… Il n’y pas non plus de suprématie technologique, les batteries sont fournies par Panasonic, et Google dispose d’un équivalent à l’autopilot plus performant…

ARK Invest vient de publier son "Big Ideas 2020", un tour d’horizon intéressant sur des secteurs prometteurs (deep learning / AI, streaming, véhicules électriques, impression 3D, robots, drones, séquençage de l’ADN etc.).

J’ai bien noté les doutes exprimés par certains sur leur crédibilité. Clairement ils ont des biais, ce sont des ultras de la croissance et ils ont une légère tendance à s’enflammer. Je ne les suis pas du tout sur les cryptos privées, par exemple.

Mais les données qu’ils citent restent intéressantes. S’agissant des ventes de véhicules électriques dans le monde :

Environ 2 millions de voitures électriques vendues en 2019 en comparaison de ventes globales de voitures de 80 millions - beau potentiel de progression.

L’Energy Information Administration (EIA) a revu ses prévisions de ventes de véhicules électriques aux USA significativement à la hausse :

ARK est légèrement plus optimiste… (si j’ai bien compris ils extrapolent les +79% de 2018…)

SirConstance a écrit :

Si vous aviez également sorti le graphique de la Norvège, vous auriez également remarqué une belle tendance baissière sur 3 mois roulants, tous modèles confondus. Ci-dessous la Model3:

Etrange pour une entreprise en croissance explosive. Nul doute que l’on retrouvera cette tendance aux Pays-Bas.

Ok et dans ce graphique on voit que janvier 2019 était le plus bas de tous les mois mais que le Q1 2019 a été le meilleur de tous les trimestres….

Bref, vous prouvez juste mon point que les 15 premiers jours du premier mois ne sont vraiment pas un bon prédicteur.

Parfois vous regardez la tendance sur 3 mois, parfois le 1er mois avec le dernier mois du trimestre précédent, bref à chaque fois vous regardez ce qui va dans le sens de votre thèse. Un joli biais de confirmation quoi .

Dernière modification par Geronimo (14/01/2020 16h54)

kienast a écrit :

2) que le VE soit significativement moins cher que le VT => ce n’est pas le cas

tout depends la comparaison des modeles

Veuillez creuser un peu le sujet avant de poster peut-etre ?

Avant de poster pourriez-vous relire les fautes, respecter accents et majuscules svp ?
Pourriez-vous aussi creuser le sujet de la comparaison des prix, puisque vous sembles dire qu’un VE peut être moins cher qu’un véhicule thermique.
Je confirme pour ma part que les véhicules électriques sont réservés aux personnes ayant de bons revenus/patrimoine, car ils coutent bien plus cher à l’achat en neuf et en occasion, ce qui est présenté est vite obsolète, ça serait économiquement un mauvais achat. Certes à l’usage on gagne à long terme sur le prix de l’essence versus électricité mais il faut pouvoir débourser les 30k€ à l’achat (il faut des batteries dans un VE, on ne présente pas un prix sans batteries).