Portefeuille d'actions de DoctusMonkey

Bonjour,
Très bonne idée pour avoir le suivi du portefeuille avec emprunt pour acheter bien des valeurs mobilières c’est ce que j’hesite À faire avec Boursorama aussi.
Petite question cependant, en ayant cette mensualité du crédit, vous êtes en dessous du seuil des 33% d’endettement ?

Parfois la bourse baisse fort. Dans ce cas, avec l’effet de levier, ça baisse encore plus vite.

Si vous voulez tester à quel point le monde de la finance peut faire disparaître rapidement vos économies (ou votre emprunt), vous pouvez aussi tester le forex ou les cryptomonnaies.

Dernière modification par Trahcoh (12/09/2019 15h26)

DoctusMonkey a écrit :

on aboutit à cette simple équation:

30000 -140*x+ 3,78*2*n=12*637,15*n

3,78 étant le dividende net de PFU (5,40 brut * 70 %) pour 1 action (acompte semestriel ou solde), il faut multiplier par le nombre d’actions.
Le bilan économique doit faire intervenir le cours final, qui est encore plus imprévisible que celui au 01/11.
Donc vous n’avez pas trouvé la bonne formule pour "devenir infiniment riche". D’ailleurs personne ne l’a trouvé, elle ne doit pas exister …

Ce prêt devrait être vu comme une avance de trésorerie, comme vous remboursez progressivement au lieu d’épargner.
On peut alors raisonner à long terme, comme il se doit quand on investir en actions.
Et en optimisant la fiscalité.
Dans ces conditions, le meilleur scénario est sans doute le 1 en utilisant un PEA et en diversifiant (par exemple avec Axa ou Total).
Le scénario 2 avec un panel de foncières de commerce est un pari tentant aux cours actuels.

Bonsoir DoctusMonkey,

Je suis un néophythe en bourse.

A titre perso, je trouve que c’est un petit peu risqué dans la mesure ou la bourse peut baisser beaucoup, ainsi que le dividende peut diminuer.C’est un actif un peu risqué(beaucoup pour moi)

De plus, beaucoup d’américains se sont endettés en empruntant pour acheter des actions. avant 1929.(je ne voudrais pas vous porter la poisse).Enfin,le conseiller financier(Boursorama) a été d’accord pour vous preter afin d’acheter des actions ?Et si perdez votre travail ?(désolé, je vois le pire mais vous etes probablement fonctionnaire)

Quel est votre niveau connaissance des actions ?Avez-vous déjà eu un portefeuille boursier à gérer?Etes-vous en plus-values ?

Toujours à titre perso, je n’utiliserais que de l’argent (mes économies)pour acheter des actions(diversifier vos actions et  les secteurs)  dont je n’ai pas besoin entre 10 et 20 ans, si j’étais propriétaire de mon logement(ou accédant à la propriété),une épargne de précaution et disponible, un capital important sur le fond euro d’une AV ,etc..en pensant, vu mon niveau de connaissances et ma chance,l’argent que j’ai placé en bourse va fondre comme neige au soleil…Oui, un peu risqué d’acheter seulement  1 ou 2 valeurs…

Bonne soirée

Cordialement

Dernière modification par cinephil (12/09/2019 13h03)

Bonjour

Doctus Monkey a écrit :

"Si vous avez d’autres scénarios, d’autres idées d’investissement, si le coeur vous en dit de réfléchir et de vous amuser avec moi… c’est plus marrant à plusieurs et ça permet de faire connaissance."

Oui! Votre réflexion me fait penser à un secteur que je connais bien, l’immobilier locatif. En effet votre stratégie est de profiter de l’effet de levier du crédit pour investir sur des actifs avec des rendements élevés.

Ci-dessous je vous fait part de mon raisonnement.
Pour ma part mon premier réflexe est de faire un calcul de cashflow mensuel net.

Par exemple, disons que vous achetez 15 000€ d’actions Klépierre + 15 000€ d’actions Unibail. Admettons que les dividendes restent identiques à 2018 pendant 4ans.

Klepierre PRU = 31€ soit 483 actions.
Unibail PRU=130€ soit 115 actions.

Total dividendes annuels nets de PFU(30):
Klepierre =483*2.10*0.7=710€
Unibail=115*10.80*0.7= 869€

Soit 1579€/an, ou en "moyenne" 131€/mois.

Je fais le calcul au mois car cela donne en général une vision plus claire des choses, notamment l’impact sur le budget quotidien.

Donc pendant 48 mois vous serez en cashflow négatif à -637+131= - 506 €
Puis après avoir rembourser votre emprunt vous aurez un cashflow net mensuel de 131€/mois

Donc vous allez devoir sortir de votre poche 506*48=24 288 en 4 ans.

Je n’ai pas d’avis sur la pertinence de cette stratégie, car forcément si dans 4 ans (ou même avant) le cours des actions à fortement grimpé, c’est magique ^^. Surtout vu le cours actuels des SIIC.
Je suis en pleine réflexion pour rentrer fortement sur les SIIC, mais je vous avoue ne plus rien comprendre au marché ces derniers temps…

Cela ne va t’il pas vous bloquer d’avoir un emprunt sur 4 ans? Par exemple, avez vous déjà une résidence principale, ou avez vous la même somme de côté?

Sujet intéressant en tout cas, certes risqué, mais que serait la vie sans prise de risques?

Bonjour,
Exercice intéressant mais ne devriez vous pas prendre en compte les impôts sur les dividendes que vous payerez chaque année ? Si c’est sur CTO vous pourriez simuler avec le PFU de 30%.

Le prêt boursorama a été accepté.
Pour me laisser du temps, je n’avais pas coché la case 7 jours, donc l’argent me sera versé a priori mercredi dans une semaine.

Je continue mes reflexions et mes calculs.

Pour l’instant, je penche pour un investissement à cash flow totalement négatif, pour maximiser le différentiel entre le taux d’emprunt et le taux de rémunération nets.
Si on part sur URW pour fixer les idées, avec un cours d’achat à 130 euros, on est en rentabilité nets sur les 30000 euros à 5.81%, à opposer au 0,946% du prêt.

Reste à décider sur quelles actions faire investir cet argent. voilà les conclusions auxuqelles je suis arrivé au bout de mes investigations:

Scénario 1: tout sur URW
arguments positifs:
1) la société est saine et a un bilan solide, des actifs de qualité
2) l’anr est de 216 euros par actions, donc on peut espérer voir le cours se rapprocher un peu de l’anr ( à 40% sous l’anr il y a une marge de rattrapage)
3) les derniers résultats sont plutôt bons et la réduction du dividende ne semble pas à l’ordre du jour
4) le côté ’gros paquebot relativement rassurant’ d’URW, difficile à bouger dans un sens comme dans l’autre
arguments négatifs:
1) la montée en puissance du e-commerce induit une maxi-défiance des investisseurs qui anticipent visiblement une décroissance massive du business.
2) le dividende est couvert mais pas super-couvert non plus. Donc on ne peut exclure une coupe.

Scénario 2: une diversification dans le même secteur d’activité
1/2 URW et 1/2 MRM
arguments positifs sur MRM
1) rendement net de 5.46% ( pas loin des 5.81 d’urw)
2) scor est aux manettes et a l’air d’avoir fait du bon travail avec des ventes à bon prix…
3) un anr à 2,3 euros par action contre un cours de 1,45 - la décôte est voisine de celle d’URW
4) on peut espérer une opr aux alentours de 2 euros par un acteur plus gros du secteur
5) les résultats du S1 sont bons et laissent augurer un bon dividende pour 2019

arguments négatifs:
1) illiquidité du titre
2) taille de la société; elle est complètement sous les radars et scor peut à peu près faire ce qui lui chante.

Scénario 3: une diversification plus osée
1/2 URW+1/2 SMTPC ou 1/3 URW+1/3MRM+1/3SMTPC
arguments positifs sur SMTPC:
1) cours au plus bas alors que l’impact de la mise en service de la rocade L2 semble impacter bien moins que les 30% prévus; les derniers résultats ne sont pas si mauvais; le dividende de 1,9 euros ne pourra être maintenu; je pense qu’on peut tabler sur un dividende à 1,3 euros, ce qui représente quand même un rendement nets de 5,05% au cours de 18 euros.
2) la concession actuelle court jusqu’en 2025; l’annonce de  son prolongement pourrait conduire à une hausse.
3) Eiffage et Vinci sont aux commandes
arguments négatifs:
1) essoufflement de l’activité
2) nouveau projet de bretelle soumis à l’approbation de la commission européenne ( gros investissements vs nouvelle source de revenus: est-ce positif, est-ce négatif?)
Je vais encore me renseigner sur smtpc d’ici à la semaine prochaine.

Si vous avez des critiques ou des conseils n’hésitez pas cela me permettra d’y voir plus clair j’en suis sûr.

Bonjour,

Tout placer sur un, deux ou même trois titres, me semble être une concentration dangereuse, plus encore si cet argent est issu d’un crédit (aussi modique soit le taux). Même si je comprends bien votre idée d’allier des valeurs de rendement et une décote sur valeur.

Si URW et MRM sont tous les deux dans le même secteur et cotent sous leur valeur d’actif, la comparaison s’arrête là. Allez dans Google (et Gg street) comparez les emplacements et les biens vous comprendrez rapidement !

De mémoire l’ANR de URW est plus proche de 200€ (200,59 dans une consultation rapide de Yahoo finance) que le 216€ que vous mentionnez.

J’ai les 30000 euros à disposition désormais.

Je garde 3000 euros sous la main pour payer les mensualités au fil de l’eau pendant un certain temps.

J’ai placé le reste sur un livret A rémunéré pour l’heure à 0,75%; j’en sors l’argent au fur et à mesure.

J’ai acheté vendredi 250 MMT aux alentours de 15 euros. je les ai revendus aujourd’hui à 15,5. Bénéfice de 90 euros, cela paie déjà 15% des intérêts du prêt.

J’ai acheté aujourd’hui 120 Macerich à 30,52 dollars.

Je me suis fait une liste d’actions que j’ai dans le viseur. Les marchés sont hauts à mon sens, je vais donc rentrer peu à peu sur ces valeurs en fonction des opportunités. Peut-être sur une dizaine de lignes. Rien ne presse.

A suivre donc.

@timmel
disons que je m’adapte… MMT fait partie des candidats sélectionnés.
Je me suis décidé vendredi à en acheter 250; or il se trouve qu’hier après-midi, j’ai vu la baisse des marchés donc j’en ai profité pour solder ma position MMT avec un petit gain, ce qui n’engage à rien ni d’un point de vue stratégique ni d’un point de vue philosophique.

en tout cas suite à de nombreux conseils reçus ici ou ailleurs, je vais essayer de diversifier avec disons peut-être huit-dix lignes à 3000 euros environ.