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3 #676 29/02/2020 15h12
- Neo45
- Membre (2016)
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Vous dites que Total "ne fait presque rien pour inverser la tendance".
Mais on peut aussi retourner le problème à l’envers. Qui a le plus de responsabilités dans le réchauffement climatique ? Les industriels qui produisent des biens et services polluants ou bien le consommateur… qui utilise ces biens et services polluants ?
Personnellement je considère que ce ne sont pas les industriels qui ont le pouvoir, mais le consommateur. Quand un produit ne se vend pas, il n’est tout simplement plus fabriqué / produit. Le jour où le consommateur l’aura compris, les chose évolueront. En attendant…
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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1 #677 29/02/2020 15h30
- GoodbyLenine
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Jonirico a écrit :
Total (et les autres) ne fait presque rien pour inverser la tendance, ils font juste semblant, sinon ils auraient commencé depuis longtemps, sachant que ça fait 30 ans qu’ils sont au courant du problème.
Et vous, que faites vous ?
Avez-vous renoncé à votre voiture pour vous déplacer presqu’exclusivement à pied, en vélo, et en transport en commun (mais pas en avion) ?
Avez-vous renoncé à vous chauffer en vous habillant plus chaudement, et en habitant un bien super bien isolé, et même à énergie positive ?
(On sait déjà que vous n’avez pas renoncé à utiliser un ordinateur ou un smartphone, avec tout ce que ça implique de consommation d’énergie et d’émission de CO2. Mais quid des ampoules halogènes… dont certaines sont encore en vente, à 300 ou 400 W)
Avez-vous banni tout achat de produit qui aurait voyagé plus que quelques dizaines ou (soyons genereux) centaines de km, ou dont la production aurait induit une forte consommation d’énergie ou génération de CO2 ?
Avez-vous déjà fait 50% de ceci ? 80% de ceci ? 20% de ceci ?
Soyez assuré que si pas mal de monde faisait ceci en grande partie, les industriels, Total parmi les premiers, en tirerait très vite les conséquences.
Les entreprises dépendent de ce que leurs clients demandent, et du contexte réglementaire (qui lui dépend de ce que les citoyens acceptent).
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#678 29/02/2020 16h10
- Juillet
- Membre (2015)
Top 20 Crypto-actifs - Réputation : 58
C’est à mon avis un questionnement pertinent, non tant pour ce qui concerne la capacité de Total à s’adapter à CT ou MT au changement du mix et de la consommation énergétique mais pour la question sous-jacente qui détermine en grande partie le cours et la profitabilité de Total, à savoir la demande mondiale de pétrole et les cours du brut. C’est une question complexe avec de multiples variables.
L’OPEP s’attend à une diminution de la demande concernant les pays de l’OCDE "ces prochaines années" mais à une augmentation de la demande au niveau mondial jusqu’à 2040, demande tirée donc par les émergents.
Il faut donc voir comment est positionné Total par rapport à cette baisse de la demande au niveau des pays développés et ses capacités de développement sur les marchés émergents.
Pétrole: l’Opep abaisse ses prévisions de croissance de la demande d’ici 2040
Le document de référence 2019 pour les actionnaires semble en tout cas montrer une prise en compte de ces problématiques par la direction et les orientations stratégiques semblent bien anticipées.
Après comme dans tout exercice de prévision nous ne sommes pas à l’abri d’accélérations technologiques et de basculement accéléré, je pense notamment à une chute du prix des batteries et à une amélioration technologique de rupture, ce qui semble réaliste vu les sommes de R&D engagées partout dans le monde. Idem pour les énergies propres, et notamment le solaire.
En tout cas le virage pris dans les batteries par Total avec le rachat de SAFT ainsi que dans la production d’électricité renouvelable sont des points pour moi sécurisants même si la contribution au CA reste marginale. On peut penser qu’avec la trésorerie existante le groupe pourra décupler ses capacités avec le rachat d’autres producteurs…
La plus grande incertitude reste pour moi d’ordre politique et géopolitique, avec la fixation des volumes au niveau mondial par l’OPEP, ce qui fausse le marché et crée des incertitudes pour le coup proprement politiques.
Ces dernières années on a vu par exemple le pétrole schiste américain faire chuter les prix et concurrencer le cartel mais les producteurs américains ont énormément soufferts en 2019 et la situation va encore se dégrader en 2020, très peu sont rentables avec un baril à 50$, on pourrait voir des faillites en cascades et une chute spectaculaire de la production…
Etats-Unis: Le pétrole de schiste creuse des dettes abyssales - Économie - tdg.ch
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1 #679 29/02/2020 16h38
- investissor
- Membre (2018)
- Réputation : 80
Article intéressant sur les rumeurs de rapprochement/rachat par Total de certaines activités d’Engie depuis le départ d’Isabelle Kocher et avec la volonté de l’état de vouloir visiblement se désengager du capital d’engie.
Certes il s’agit de rumeurs pour l’instant. Mais Total a plusieurs options pour poursuivre sa mutation (dont le précédent est le rachat de direct énergie).
Dernière modification par investissor (29/02/2020 18h28)
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#680 29/02/2020 17h22
- Jonirico
- Membre (2016)
- Réputation : 3
GoodbyLenine a écrit :
Et vous, que faites vous ?
Je commence à m’habituer à ce genre d’interrogatoire, qui revient très souvent lorsqu’on déclare agir en fonction de convictions personnelles écologiques. Ce à quoi on a droit en général par la suite, et en particulier quand on dit aux gens qu’on ne prend plus l’avion ou qu’on est végétarien, c’est :
"Faut arrêter de faire culpabiliser les gens."
"Les américains polluent plus que nous !"
"Les chinois sont plus nombreux et ils ont des centrales à charbon."
"Et Bernard Arnaud alors ?"
… et j’en passe.
J’entends aussi des gens qui n’ont pas d’actions en bourse :
"Moi je vendrai mon SUV quand ils arrêteront d’investir dans le pétrole !"
Je ne vois pas en quoi répondre à votre question de manière détaillée apporterait quelque chose à la discussion. Je ne vais donc pas le faire.
GoodbyLenine a écrit :
Soyez assuré que si pas mal de monde faisait ceci en grande partie, les industriels, Total parmi les premiers, en tirerait très vite les conséquences.
Nous sommes bien d’accord, mais si on reprend votre phrase et on remplace "Pas mal de monde" par "pas mal d’investisseurs", ca marche très bien aussi, non ?
Neo45 a écrit :
Mais on peut aussi retourner le problème à l’envers. Qui a le plus de responsabilités dans le réchauffement climatique ? Les industriels qui produisent des biens et services polluants ou bien le consommateur… qui utilise ces biens et services polluants ?
Un peu la même remarque : la réponse à cette question dédouanerait-elle l’investisseur de toute responsabilité dans cette histoire ?
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#681 29/02/2020 17h31
- Neo45
- Membre (2016)
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Dans mon propos, à aucun moment je n’ai évoqué l’investisseur en lui-même. J’ai juste "modéré" vos propos en disant que le consommateur a lui aussi sa part de responsabilités, et qui, si il le voulait, pourrait jouer un rôle énorme dans l’aténuation du changement climatique. L’industriel n’est pas le seul responsable de la situation. Loin de là.
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#682 29/02/2020 19h39
- Jonirico
- Membre (2016)
- Réputation : 3
Vous avez raison Neo45, j’ai probablement sur-interprété vos propos.
Alors considerez simplement ma remarque comme un moyen de modérer la votre en rappelant qu’au meme titre que le consommateur et l’industriel, nous autres investisseurs avons aussi notre part de responsabilité.
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#683 29/02/2020 19h43
- Neo45
- Membre (2016)
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L’investisseur étant également un consommateur (sauf à vivre en hermite dans le Larzac), c’est une évidence
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#684 29/02/2020 20h17
- flosk22
- Membre (2016)
- Réputation : 128
Si on en croit votre présentation Jonirico, votre premier achat d’action était Google qui est loin d’être un petit pollueur.
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#685 29/02/2020 20h18
- marindodouce
- Membre (2012)
- Réputation : 5
Messieurs, certains d’entre vous parlent de réchauffement climatique. Dans les journaux télés ce thème est très souvent évoqué.
Auriez-vous un chiffre précis et sourcé de réchauffement ? Par exemple, de 1950 à 2020, les températures ont augmenté de 1,7 °C
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1 #686 29/02/2020 20h52
- chrispra
- Membre (2020)
- Réputation : 87
Bonjour
Pourquoi pas Wikipedia ? une recherche sur "réchauffement climatique" donne l’article et indique :
Selon l’évaluation de 2013 du GIEC, l’élévation de la température moyenne à la surface du globe entre 1901 et 2012 est estimée à 0,9 °C16 (avec une probabilité de 90 % pour que le réchauffement soit compris entre 0,69 °C et 1,08 °C).
En général, c’est sourcé dans Wikipedia;
Cordialement
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#687 29/02/2020 20h52
- Jonirico
- Membre (2016)
- Réputation : 3
flosk22 a écrit :
Si on en croit votre présentation Jonirico, votre premier achat d’action était Google qui est loin d’être un petit pollueur.
… on pourrait le croire en effet… et donc ?… 😁
J’ai pour l’instant du mal à saisir le rapport de votre remarque avec cette file, ou avec mes commentaires précédents.
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#688 29/02/2020 21h05
- marindodouce
- Membre (2012)
- Réputation : 5
@chrispra Thank you pour votre réponse.
Donc environ un degré sur 100 ans… Est-ce bien effrayant ?
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#689 29/02/2020 21h23
- colia
- Membre (2015)
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Si ce degré est bien induit par les activités humaines, oui c’est effrayant par les perspectives que ca implique. Representez-vous 1 siecle, a l’echelle du temps passé depuis que la terre existe c’est meme pas la durée d’un flash dans une journée…puis un autre a ce rythme et un autre, vous avez deja de quoi provoquer de profonds boulversements par rapport aux conditions actuelles.
Sur si peu de temps, si regulierement, c’est effectivement effrayant, rien qu’a boulverser une evolution qui elle, s’est faite sur des echelles de temps qui n’ont rien a voir.
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1 #690 29/02/2020 22h20
- M07
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Bonsoir !
D’abord, une petite anecdote pour réfléchir : un des principaux matériau d’isolation, permettant d’économiser du pétrole, est le polystyrène (expansé ou extrudé) qui est produit …à partir du pétrole.
Pour Total, rappel de quelques éléments, pour montrer sa capacité, et sa volonté, d’adaptation et d’évolution.
Total a racheté Lampiris (société belge) => Total Spring
Total Spring a racheté Direct-Energie => Total Direct Energie
25 % de l’électricité produite par Total est d’origine renouvelable (le reste doit beaucoup aux centrales à gaz).
Total a racheté, en 2018, l’activité GNL d’Engie.
Total possède 60 % de Sunpower, une des principales entreprises américaines d’énergie solaire
Total a acquis, en 2019, Vents d’Oc, une entreprise qui réalise des projets éoliens.
Total vient (en 2020) d’acheter 2 GW de projets solaires en Espagne.
M. Pouyanné a annoncé que, dans la stratégie de Total d’ici 2035, il est prévu que :
- Total soit dans le « top 3 » de l’énergie solaire
- Total devienne leader européen des biocarburants
Bref, Total dans 10 ans ne sera pas le Total d’aujourd’hui.
Et, puisqu’on parle de Total, voici un résumé d’une opération que j’ai initiée en profitant de la baisse récente. Notez que je n’ai pas acheté les actions au plus bas.
Dernière modification par M07 (29/02/2020 22h58)
M07
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#691 01/03/2020 01h12
- niceday
- Membre (2016)
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Très d’accord par ce message portant sur les efforts engagés par Total.
Juste, je trouve que ce calcul manque d’avertissement sur le risque de perte en valeur de marché.
Ce même calcul serait donc à faire pour les REITs ou tout autres sociétés versant un dividende important > 3,5% (environ sans faire le calcul); et donc le présenter comme valable / profitable.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#692 01/03/2020 09h56
- piwai
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Le raisonnement d’emprunter pour investir dans une action à dividende du moment que le rendement du dividende est supérieur au coût du financement me semble quelque peu erroné… et assez dangereux.
Si l’on considère qu’il n’y a pas de "performance de marché" (performance de la société sur l’année à venir / génération de marge + performance de l’action) l’action baissera sur un an du montant du dividende distribué. En incluant le facteur fiscal et financement on passe en négatif (l’action baisse de 100% du dividende, on en perçoit moins en net net).
Maintenant en intégrant la "performance de marché" … je suis bien incapable de dire ce qu’il va se passer ! Une chose est sûre, si quelqu’un peut me garantir gratuitement un prix de revente à 41€ dans 1 an, je suis preneur ! Des puts gratuits en somme
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#693 01/03/2020 12h21
- M07
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Bonjour !
piwai a écrit :
l’action baissera sur un an du montant du dividende distribué
C’est vrai . Mais il ne faut pas oublier que, durant cette même année, l’entreprise aura également généré de la valeur par son activité (ses bénéfices). Et c’est (aussi) sur cette valeur ajoutée que sera retranché le montant du dividende.
Ce raisonnement est, bien sûr, indépendant des variations du cours de Bourse pour d’autres motifs (spéculation, coronavirus, bataille de pouvoir dans l’entreprise, rumeurs, accidents économiques ou industriels, etc.), mais correspond au travail courant de l’entreprise.
Pour reprendre une image courante : le dividende est une partie du gâteau qu’est la capitalisation boursière, mais le gâteau a grossi durant l’année, par l’activité de l’entreprise.
M07
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#694 01/03/2020 15h33
- jeamb
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M07 a écrit :
Bonsoir !
D’abord, une petite anecdote pour réfléchir : un des principaux matériau d’isolation, permettant d’économiser du pétrole, est le polystyrène (expansé ou extrudé) qui est produit …à partir du pétrole.
Pour Total, rappel de quelques éléments, pour montrer sa capacité, et sa volonté, d’adaptation et d’évolution.
Total a racheté Lampiris (société belge) => Total Spring
Total Spring a racheté Direct-Energie => Total Direct Energie
25 % de l’électricité produite par Total est d’origine renouvelable (le reste doit beaucoup aux centrales à gaz).
Total a racheté, en 2018, l’activité GNL d’Engie.
Total possède 60 % de Sunpower, une des principales entreprises américaines d’énergie solaire
Total a acquis, en 2019, Vents d’Oc, une entreprise qui réalise des projets éoliens.
Total vient (en 2020) d’acheter 2 GW de projets solaires en Espagne.
M. Pouyanné a annoncé que, dans la stratégie de Total d’ici 2035, il est prévu que :
- Total soit dans le « top 3 » de l’énergie solaire
- Total devienne leader européen des biocarburants
Bref, Total dans 10 ans ne sera pas le Total d’aujourd’hui.
Et, puisqu’on parle de Total, voici un résumé d’une opération que j’ai initiée en profitant de la baisse récente. Notez que je n’ai pas acheté les actions au plus bas.
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … -marge.jpg
Et je rajouterai à cette liste que Total a racheté en 2016 le numéro 2 mondial des batteries : la société SAFT (que je possédai avant le rachat), preuve de sa volonté de générer de l’energie avec l’électricité mais aussi une volonté de vouloir la stocker..
Donc oui je pense que Total dans 10 ans ne sera pas l’entreprise d’aujourd’hui, et moi, j’y crois 😀
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#695 01/03/2020 20h20
- Flavius
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Je ne veux pas sous-estimer la capacité du marché à valoriser à la baisse Total, en appliquant des multiples toujours plus bas dans un contexte obsédant d’Armaggedon climatique, dont les énergies fossiles sont une des principales composantes.
Ne sous-estimons l’ostracisme institutionnel actuel sur les énergies fossiles qui va crescendo fissa. Demain les sociétés productrices d’énergies fossiles pourraient avoir la même place dans les portefeuilles que les fabricants de tabac : la portion congrue des facteurs "value" car structurellement délaissés, et condamnés aux dividendes aux rachats d’actions et aux amendes des régulateurs et des procès. Brrrr.
Toutefois, il me semble que si la direction parvient à maintenir une croissance du dividende de 6% par an, comme annoncé, alors avoir une telle extraction de cash sur une société notée AA dans un environnement de taux très négatifs est une aubaine extraordinaire.
Si le baril (de brent) revenait vers les 60 dollars et efface dans les semaines qui viennent sa chute au niveau actuel, le scénario optimiste devrait prévaloir Autrement les montants de dividendes deviendraient rapidement très supérieur aux payout cibles (environ 50%) énoncés par la direction.
Enfin, largement commenté sur cette file, Total est à la pointe de la transition énergétique et peut échapper à la vindicte des régulateurs du climat.
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4 #696 02/03/2020 13h28
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“INTJ”
Je pense que vous êtes tous bcp trop optimistes sur Total.
Toutes les projections à venir, dividendes à venir, etc. ne reposent que sur le prix du pétrole et la marge de rafinage.
Vous pouvez trouver dans le rapport annuel 2018 la table des sensibilités :
Un prix du pétrole trop bas empêche les profits, réduit les réserves et complique le renouvellement des réserves existantes.
Ces histoires de transitions écologiques sont marginales dans la structure de profits de Total (et de Royal Dutch Shell, Chevron, ExxonMobil…).
Quant à se transformer en producteur d’électricité, si c’était une activité rentable, ça se saurait.
Si vous investissez dans une société pétrolière, même intégrée, vous devez assumer que vous faites avant tout un "pari" sur l’avenir du pétrole et de l’essence, il ne faut pas se raconter d’histoires.
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1 #697 02/03/2020 13h44
- cat
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Pour compléter le message d’IH, voici le tableau des sensibilités 2020, accessible dans le communiqué des résultats du 4T 2019 :
La sensibilité au prix du gaz est venue compléter l’ensemble.
Bien à vous,
cat
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5 #698 02/03/2020 17h40
- atlasshrugged
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Je pense que l’on peut volontiers admettre que le cours de Total est intimement lié au cours du pétrole, comme du reste la pérennité des dividendes.
Le cours du pétrole, à long terme, étant globalement le reflet de l’équilibre entre l’offre et la demande, "parier" sur une baisse durable du cours du pétrole revient à parier sur une hausse de l’offre et/ou une baisse ou une stagnation de la demande.
Je vais le dire d’une façon qui pourrait vexer certains, mais c’est plus pour appuyer mes propos : Selon moi penser que l’humanité va se passer du pétrole à moyen terme, c’est vraiment un raisonnement de bobos barbus qui roulent en fixie pour aller acheter leurs graines bio dans la dernière boutique à la mode! il n’y a qu’à regarder autour de nous pour comprendre qu’il n’y a aucune chance qu cela se produise! même faire stagner la demande semble complètement utopique! c’est vrai en France, et pour ceux qui ont été récemment en chine ou aux Etats unis, pour ne citer que ces pays, on comprend immédiatement que la fin du pétrole n’est pas pour demain : le pétrole est absolument partout et il n’est remplacé par des ersatz que dans des cas négligeables à l’échelle de la planète.
Cela ne dispense pas de s’atteler aux exercices de valorisation habituels, de tenir compte des stratégies des uns et des autres, mais l’absence de pétrole, ou le pétrole durablement à prix d’ami, ce n’est pas pour demain.
Pour revenir au thème spécifique de cette file : le bilan de total actuellement et le désendettement de ces dernières années semble plaider en faveur de cette major, on pourrait même penser qu’elle pourrait tirer partie de cours partiellement déprimés afin d’acquérir des acteurs que la dette mettrait en difficulté.
disclaimer : j’ai un fixie mais pour la barbe je n’ai pas franchi le pas!
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#699 02/03/2020 19h02
- Juillet
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@atlasshuggred :
Ce n’est pas une fixette de bobo, ce sont les prévisions de l’OPEP, j’avais mis le lien plus haut sur la file. La demande baisse ou est sur le point de baisser dans les pays développés (c’est déjà le cas dans de nombreux pays européens) :
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#700 02/03/2020 19h13
- Attercap
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… une "baisse" de la demande dans les pays développés (plutôt une stagnation) plus que compensée par l’augmentation de la demande au sein des économies émergentes ; on passerait ainsi, d’après l’article précédemment cité, de 98,7 millions de barils/jour à 110,6 d’ici à 2040.
Le pétrole est pour le moment irremplaçable et la fin de son règne n’est pas pour demain. Il est facile à transporter, facile à stocker, et dispose d’une bonne densité énergétique. On ne fait pas mieux !
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