Portefeuille d'actions de MrDividende

Bonsoir Cat,

Vous annoncez des performances, beaucoup plus défavorables, d’où viennent-elles (en particulier sur février)?

Vous avez raison, je viens de corriger les performances mensuelles (en fait j’avais affiché sans le vouloir les performances sur 15 jours (donc depuis le 15/02) comme je mets mon suivi à jour toutes les 2 semaines. Le portefeuille avait donc moins baissé que le MSCI world sur les 15 derniers jours (mais au final fait un peu moins bien sur le mois complet car début Février était très haussier).

A titre personnel, j’ai des difficultés à comprendre en quoi l’investisseur en ETF serait spécialement plus impressionné par cette baisse.
Par ailleurs, le détenteur d’un ETF sait aussi exactement ce qu’il a en main (contrairement au détenteur de la plupart des fonds actifs) car cette information est publiée régulièrement.

Je ne veux pas lancer de débat ETF/titres vifs mais à mon sens les ETF (bien qu’ils aient de nombreuses qualités) sont des produits informatiques purement financiers et dépendant d’un émetteur (Amundi n’est pas aussi solide que Blackrock). Je trouve finalement risqué de tout miser d’une certaine manière sur la solidité d’une seule société (surtout lorsque l’ETF est synthétique). Mon patrimoine est grandement investit en bourse (quasiment 80% lorsque je rajoute mon PEE qui n’est pas abordé ici) donc je trouve beaucoup moins risqué de choisir soi-même ses entreprises en se focalisant sur la qualité. Je peux appliquer la pondération qui me semble adéquate à chaque entreprise, chaque secteur. Je peux également renforcer ce qui me semble bon marché sans "tout acheter d’un coup".

Ce n’est pas la même chose à mon sens de se dire : "bon Air Liquide, Microsoft, LVMH perd 10% -> je renforce car c’est passager et ce sont de belles entreprises, les dividendes augmentent donc je profite directement de la baisse pour augmenter mes revenus" que de se dire "bon le marché (au sens global) baisse, est-ce que je renforce maintenant ? Est-ce que cela va remonter ? Est-ce que j’attends encore que ça baisse un peu ?…"

Dans le premier cas on raisonne comme un investisseur, dans le second la spéculation est beaucoup plus présente.

C’est peut-être artificiel et psychologique mais de cette manière on a au moins le sentiment de maîtriser quelque chose. Je préfère également me concentrer sur les revenus dégagés par mes entreprises plutôt que sur l’appréciation de leurs cours de bourse. Si la bourse ne bougeait pas pendant 10 ans cela ne me gênerait pas. Un porteur d’ETF ne pourrait pas nécessairement dire la même chose. Il est beaucoup plus simple de se focaliser sur quelque chose qui monte chaque année (les dividendes) que sur quelque chose de très incertain (les cours de bourse).

Tout ceci n’est bien sur que mon point de vue et je comprendrais qu’il diffère du votre ou de celui de certaines personnes. L’important est de trouver sa stratégie et de s’y tenir à long terme.

Bien à vous.

Bonjour Cat,

si Amundi ne convient pas, il faut simplement prendre autre chose

Lyxor ne convient pas vraiment non plus (c’est la Société Générale qui est en difficulté financière). Avec Amundi / Lyxor, vous mettez tout de même tout votre argent dans une Midcap.

Je pense que vous avez conscience que les deux phénomènes sont quand même largement corrélés : si une entreprise ne dégage pas de revenus, son cours de bourse ne pourra croître éternellement.

Je suis d’accord avec vous qu’à long terme le prix suit les bénéfices, et les dividendes suivent les profits (à iso payout-ratio). Donc par transitivité la corrélation prix/dividende est élevée.

D’ailleurs si ces comparaisons vous intéressent, vous pouvez vous amuser avec le logiciel FastGraphs qui superpose prix et bénéfices sur un historique de 20 ans. On voit par exemple que pour Blackrock cela colle bien :



Mais tout ceci n’est vrai qu’à long terme. A court terme, il n’y a pas de lien. La preuve en est, LVMH augmente son dividende de plus de 10% cette année et perd presque 15% en bourse.

Je reviens rapidement sur les ETF. Le S&P500 n’a pas bougé de 2000 à 2013 :



Auriez-vous patiemment attendu pendant 13 ans ? Vous allez peut-être me dire que oui (je ne sais pas si vous investissiez à cette période, moi j’étais trop jeune) car la théorie est souvent plus simple que le pratique. Je sais juste que dans mon cas ça ne l’aurait pas fait avec un ETF car la psychologie intervient beaucoup trop. Avec les dividendes croissants, on a le rappel chaque année pendant ces 13 ans que toutes mes entreprises se portent très bien, augmentent leur bénéfices et donc mes revenus.

Le prix des actions ne m’intéresse pas vraiment car il ne veut pas dire grand chose et de toute façon je ne compte pas revendre mes entreprises. Je le regarde pour savoir quand acheter. Je le prends tout de même en compte car j’intègre un score momentum long terme (performance à 5 et 10 ans) dans mon screener afin d’essayer de mettre en valeur les sociétés qui ne sont pas en déclin. Car c’est sûr que si un cours est statique pendant 10 ans, c’est que se cachent souvent des problèmes fondamentaux ou de gestion.

Bien à vous.

Il me semble que le S&P500 réintègre les dividendes mais ne les réinvestit pas (Voir ce message et les suivants car cette question a déjà été débattue), mais là n’est pas la question. Même si ce n’est pas le cas :

- le poids des dividendes est faible chez le S&P500 car le rendement est faible (moins de 2% à cause des GAFAM).

- la durée passerait peut-être de 13 ans à 8 ans (je dis ça au hasard il faudrait faire le calcul exact).

La durée évoquée était à titre d’exemple, mais la conclusion serait la même : un investisseur ETF serait-il prêt à attendre 8 ans de retrouver le niveau des cours passés.

Si cela n’est pas un problème pour vous aucun soucis, je dis juste qu’à titre personnel j’aurais du mal.

Bien à vous.

Non cet indice (Total Return) réinvestit les dividendes, ce qui n’est pas la même chose. Réintégrer c’est juste faire en sorte que l’indice ne chute pas lors d’un versement. Réinvestir c’est tenir compte en plus des gains qu’occasionnerait le réinvestissement des dividendes. Il existe même le gross et net return pour tenir compte ou non de la fiscalité. Mais à nouveau ce n’est pas la question. Regardez le graph du total return et vous verrez que le temps pour retrouver le niveau du point haut est très long.

Graphiquement la durée semble etre de 10 ans : Source Yahoo Finance.

Bien à vous.

Bonjour M. Dividende

   J’ ai l’impression que vous avez fait une erreur dans votre réponse à BrisePif, le 27/02/2020 ?

MrDividende a écrit :

Je connais déjà l’existence  de cet ETF mais il ne correspond pas vraiment à ma stratégie :

2) Les versements ne se font que 2 fois par an. Avec mon portefeuille PEA je reçois des dividendes tous les mois (même si principalement en Mai, ce qui est corrigé avec le CTO).

En effet, au vu de votre PEA, publié le 1/2/2020,(partie du haut), et de votre remarque du 30/11/2020 :

Je conserve pour le moment RDSA sur le PEA car ma position sur Exxon est petite pour l’instant (faute de cash à investir, et Exxon n’est pas ma priorité), et surtout pour les dividendes trimestriels sur PEA qui se font rares.

Auriez-vous inversé PEA et CTO ?
Sinon, quels sont les titres à dividendes mensuels en PEA ? minoritaires car "principalement en mai"
Qu’est-ce qui est corrigé avec le CTO?

Merci pour vos éclaircissements, car je ne vois pas bien ..

Bon dimanche..
Mimizoé1

Bonjour monsieur Dividende

  Merc* pour votre réponse, je comprends mieux !
J’avais "interprété"   dividendes tous les mois = dividendes mensuels de sociétés !
Sur PEA, je ne voyais pas, d’ où ma question

Bon dimanche
Mimizoé1

Bonjour Mr DIVIDENDES,

C’est avec attention que je lis vos messages (et votre blog).

J’ai bien compris votre stratégie, toutefois je souhaitais avoir un complément d’informations sur vos dernières opérations :

En effet : vendre Axa avec un dividende actuel de 6.82% pour ensuite acheter du Dassault System à un dividende actuel de 0.51%, j’avoue ne pas comprendre.

1) Sauf erreur de ma part, Dassault System ne rentre pas dans les entreprises augmentant systématiquement leur dividende depuis longtemps (les "Aristocrats")

2) En prenant l’hypothese d’une augmentation du dividende régulière, combien d’années faudrait-il pour que votre investissement soit comparable au dividende versé actuellement par Axa (en gardant l’hypothese qu’Axa n’augmente pas non plus son dividende sur la meme période)?

3) le gap entre un dividende de 6.82% et 0.51% pour un meme investissement ne vous permettrait-il pas d’investir la différence sur d’autres valeurs afin d’accélerer l’effet "boule de neige" ?

Ma question porte uniquement sur cet aspect, indifféremment de la qualité des entreprises citées.

Merci d’avance pour votre contribution.

Bonjour Vonhaken,

Dassault Systèmes est un Dividend Aristocrats, voici l’évolution de son dividende depuis 2000 :



Cette capture vient de mon site où je liste tous les Dividend Aristocrats Français avec l’historique des dividendes sur 20 ans.

Je ne garantis pas toujours 100% l’exactitude des données car je tire les résultats de plusieurs sites (Morningstar, ZoneBourse, Tradingsat…). Attention au split /2 de 2014 si vous voulez vérifier.

2019 et 2020 ne sont pas à jour, les montants sont 0.65€ pour 2019 et 0.81€ pour 2020 et probablement 0.92€ pour 2021.

Mon horizon de placement est de 20 ans et plus, et la croissance de Dassault Systèmes est bien plus forte qu’Axa, donc le dividende rattrapera l’écart, mais dans de nombreuses années peut-être 20 ou 25 ans selon les hypothèses que l’on prend. Cela peut aussi être moins car Axa a déjà coupé son dividende en 2008 et cela peut se reproduire. Si on prend le rendement actuel de Dassault (0,63%) et que l’entreprise maintienne une croissance de 15% par an, le rendement sur PRU serait de 6,78% dans 17 ans par exemple. Au bout de 25 ans il serait de 20,7% ! Et cela sans même prendre en compte le réinvestissement des dividendes. C’est toute la magie des intérêts composés. Évidemment rien ne dit que cette croissance pourra durer aussi longtemps, tout modèle a ses faiblesses.

Ce qui est sûr c’est qu’Axa est plus risqué que Dassault, sinon le marché ne pricerait pas autant d’écart.

Bien à vous.

Dernière modification par MrDividende (11/03/2020 14h12)

Bonjour,

A quand une ( très intéressante ) mise à jour du screener US / FR ?

Elle risque d’être assez impressionnante

Bonsoir à tous,

Donc comme évoqué dans le message plus haut, je publierai demain soir une mise à jour du screener. J’ajouterai en bonus le rendement de chacune des actions qui le constituent, on pourra ainsi voir le «cadeau» que le marché nous offre.

Je comprends que ce genre de baisse puisse faire peur à certains, mais attention, vendre actuellement serait (à mon avis) une grave erreur.

Nous arrivons peut-être à l’opportunité d’une décennie.

Il faut prendre beaucoup de recul sur ses investissements. La bourse c’est du long terme, les entreprises de qualité remonteront.

Il faut réellement faire abstraction du cours de bourse : une entreprise de qualité ne perd pas 1/3 de sa valeur en 2 semaines. Il faut raisonner en tant qu’investisseur et penser à la valeur réelle de l’entreprise, pas à celle que le marché lui donne à l’instant T qui peut être très différente.

A demain pour le screener.

Petite question toute bête (désolé si la réponse est plus haut, pas le courage de lire les 4 pages) : purqu’oi n’y a t-il pas de foncières dans les tableaux ? (en matière de dividendes, c’est pourtant un secteur intéressant)

Bonsoir Philippe77,

Si si il y a bien des foncières, mais que des REITS US car les SIIC françaises ne m’intéressent vraiment pas, surtout que les 2/3 sont des foncières de centre commerciaux. Côté US il y a dans le screener plus haut : Realty Income, National Retail Properties, National Health Investors, Digital Realty, Essex Property, Store Capital, EPR Properties et American Tower.

En France il n’y a que Nexity et Orpéa que je possède en PEA que l’on peut qualifier de simili foncières (sans le statut légal donc l’obligation de redistribution des dividendes).