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#851 15/03/2020 18h30
- Double6
- Membre (2019)
- Réputation : 50
@franck71: je dirais plutôt n’allez pas voir votre généraliste sauf raison sérieuse faites vous renouveler les ordonnances à distance si vous êtes avec un rhume isolez vous si vous venez c’est que vous ne pouvez pas faire autrement.
Nous (en spécialité) nous avons eu pas mal de Skype ce WE on ferme les consultations hors urgences pour assurer la permanence des soins, hôpital vidé, réunion de crise demain pour les cliniques, interventions suspendues.
Il va y avoir beaucoup de teleconsultations. Il y a des chances (j’espère me tromper) qu’on se dirige vers un shut down complet à voir ?
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#853 15/03/2020 18h42
- Double6
- Membre (2019)
- Réputation : 50
Les nouvelles sont mauvaises restez à la maison et attendons.
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#855 15/03/2020 18h48
- franck71
- Membre (2010)
Top 20 Monétaire - Réputation : 76
Double6 a écrit :
@franck71: je dirais plutôt n’allez pas voir votre généraliste sauf raison sérieuse faites vous renouveler les ordonnances à distance si vous êtes avec un rhume isolez vous si vous venez c’est que vous ne pouvez pas faire autrement.
> je n’ai jamais dit qu’il fallait faire ça ! J’ai juste été factuel sur la réalité du discours qui est tenu aux personnes malades. Et on leur dit d’y aller si elles se sentent mal…sinon juste patienter !
Mais vraiment, il faut arrêter de regarder les courbes des chiffres produits ! Dans le Haut Rhin, ça fait 10j qu’il n’y a plus de test et ailleurs on n’en fait plus du tout…donc les chiffres ne veulent rien dire, le nombre de contaminés est bien largement supérieur !
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#856 15/03/2020 18h48
- Double6
- Membre (2019)
- Réputation : 50
A tous ceux qui peuvent l’entendre ;-)
@franck j’ai bien compris
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#858 15/03/2020 19h00
- olive1
- Membre (2016)
- Réputation : 7
franck71 a écrit :
Juste pour info, et je l’ai déjà maintes fois rappelé précédemment mais c’est encore plus le cas aujourd’hui. La France ne fait quasiment plus de tests, donc continuer d’examiner la courbe et annoncer que le virus se propage vite ou lentement est tout simplement erroné. Je connais bien les services de réanimations, je connais plusieurs personnes contaminées dans ses services (personnel soignant) et la seule réponse qui leur est apportée est "Restez chez vous ! Plus de tests en phase 3. Allez voir votre généraliste pour éventuel traitement". Vraiment n’accordez plus aucune importance aux chiffres donnés concernant le nombre de contaminés, ils ne représentent absolument pas la réalité du terrain.
Vous avez peut être raison
Mais :
les chiffres d’hospitalisés et de morts sont forcément relativement fiables.
Par ailleurs, comme en temps de grippe, il n’est pas utile d’être dépisté pour être comptabilisé.
C’est fait par défaut sur la base des symptomes, via le réseau sentinelle.
Réseau Sentinelles > France > Accueil
Notons au passage que la grippe saisonnière est toujours bien présente.
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#859 15/03/2020 19h17
- franck71
- Membre (2010)
Top 20 Monétaire - Réputation : 76
olive1 a écrit :
les chiffres d’hospitalisés et de morts sont forcément relativement fiables.
Olive, pourriez-vous cesser d’être polémique dans chacune de vos approches. J’ai clairement dit "nombre de contaminés" pas nombre de morts…
Pour le reste, encore une fois, continuez de croire que c’est comparable à une simple grippe. Mais la réalité dans les hôpitaux n’est pas celle-ci et si les pouvoirs publics réagissent autant (en donnant l’impression de naviguer à vue), ce n’est pas pour rien. Croyez-vous que l’ensemble des systèmes de santé dans le monde seraient sur le qui-vive pour une simple grippe ?
Pour ma part, j’arrête là, j’ai donné des informations factuelles. Après que chacun continue d’interpréter dans un sens ou dans un autre, peu importe. Pas envie de polémiquer (ni dans un sens ni dans l’autre !) sur un sujet aussi sensible. Il faut juste reconnaître que personne ne sait et que la situation incite à la prudence.
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1 #860 15/03/2020 19h25
- andut
- Exclu définitivement
- Réputation : 3
Faith a écrit :
La semaine prochaine risque d’être boursièrement très houleuse:
Annonce de fermeture des frontières allemandes avec la France, la Suisse et l’Autriche pour "protéger la population"… ce qui fait sourire quand on pense que l’Allemagne est plus contaminé que ces trois pays…
Peut-être l’Allemagne veut-elle protéger les autres pays de sa propre population ?
C’est l’Allemagne qui ferme ses frontières à la France et non l’inverse. La présidente Von Der Leyen continue à déplorer ces fermetures qu’elle estime dangereuses….
J’ai le sentiment que le dernier pays à ne pas fermer ses frontières c’est le nôtre !
Bon j’ai été voter ; le jour où je n’irai plus c’est que je serai mort.
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2 #862 15/03/2020 20h04
- olive1
- Membre (2016)
- Réputation : 7
franck71 a écrit :
Olive, pourriez-vous cesser d’être polémique dans chacune de vos approches. J’ai clairement dit "nombre de contaminés" pas nombre de morts…
Pour le reste, encore une fois, continuez de croire que c’est comparable à une simple grippe. Mais la réalité dans les hôpitaux n’est pas celle-ci et si les pouvoirs publics réagissent autant (en donnant l’impression de naviguer à vue), ce n’est pas pour rien. Croyez-vous que l’ensemble des systèmes de santé dans le monde seraient sur le qui-vive pour une simple grippe ?
depuis quand essayer d’enrichir un débat c’est polémiquer ?
Vous semblez ne pas avoir saisi le sens de mon argumentation. J’en suis désolé. Vous pourriez simplement me demander de clarifier et je le ferais volontier.
En terme de propagation, non seulement faire une comparaison à la grippe fait sens, mais les spécialistes affirment que ce covid est beaucoup plus contagieux.
Nous devrions observer une propagation bein plus rapide qu’une "simple grippe".
Dès lors, je trouve intéressant de se poser la question de la progression de la contamination.
Et la propagation actuelle me semble bien moins rapide qu’une grippe.
=> la conclusion la plus logique est donc que les mesures prises jusqu’à maintenant ont bien freiné la progression.
Nous ne connaissons pas le nombre de contaminés ? vrai
Néanmoins, le nombre de morts et de cas graves sont un bon indicateur de la propagation dans la mesure où les taux de cas graves et de morts sont à peu près connus (retour d’expérience en chine notamment)
Il serait très étonnant qu’il y ait 100000 (même 50000) cas de maladie déclarée en france avec seulement 100 morts et 250 cas graves.
=> tout cela est factuel et étayé par des éléments factuels.
=> c’est une analyse factuelle, pas une recherche de polémique.
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#863 15/03/2020 20h18
- wulfram
- Membre (2015)
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 198
Moins de 50.000 impliquerait un taux de mortalité global de moins de 0,2%.
Petite info qui me semble intéressante (et qui n’a peut-être pas tout à fait sa place dans la file LVMH) :
Don de gel hydro-alcolique par LVMH
S’il ya le même effet boule de neige/surenchère que pour Notre-Dame, cela pourrait être intéressant.
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1 #864 15/03/2020 20h24
- Isild
- Membre (2015)
Top 20 Portefeuille
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Rick a écrit :
Pas de mort du corona virus aujourd’hui?
Ils annonçaient 91 morts hier et aujourd’hui je viens d’entendre 91 morts.
Vous avez d’autres chiffres?
120 décès et 5400 cas.
Source :
Coronavirus Info LIVE ? Telegram
Un confinement total des régions les plus touchées serait envisageable car les français ne respectent pas les consignes :
Coronavirus : nouveau conseil de défense lundi, un confinement total envisagé pour l’Ile-de-France et l’Est
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2 #865 15/03/2020 20h47
- Antesite
- Membre (2018)
- Réputation : 43
Bonsoir,
Mail reçu à l’instant concernant un fournisseur pro de matériaux et matériels de bâtiment, pour répondre aux interrogations de certains participants à ce fil de discussion (et désolé par avance pour ceux qui sont mécontents qu’on évoque ces trivialités ici) :
Chères clientes, chers clients,
Suite aux mesures exceptionnelles concernant le passage au stade 3 de l’épidémie du coronavirus annoncées par le gouvernement ce week-end, nous vous annonçons que nos équipes restent disponibles pour permettre le maintien de votre activité.
Pour limiter la propagation du virus et respecter les règles sanitaires, nos salles expos et libres-services seront fermés. Seules nos cours resteront ouvertes à la clientèle professionnelle en compte pour vous accueillir en extérieur et vous permettre de récupérer l’ensemble des marchandises dont vous avez besoin. Toute commande devra être faite avant le passage en agence par téléphone, email, SMS, internet ou fax afin de réduire le temps de passage. La récupération se fera en mode "drive".
Notre service de livraison restera assuré.
Nous restons à votre disposition pour toute demande d’informations complémentaires,
Votre équipe ….
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#866 15/03/2020 20h48
- chrispra
- Membre (2020)
- Réputation : 87
source santé publique :
Infection au nouveau Coronavirus (SARS-CoV-2), COVID-19, France et Monde
15/03 15h : 127 morts et 5423 cas confirmés en France
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#867 15/03/2020 20h49
- franck71
- Membre (2010)
Top 20 Monétaire - Réputation : 76
olive1 a écrit :
Néanmoins, le nombre de morts et de cas graves sont un bon indicateur de la propagation dans la mesure où les taux de cas graves et de morts sont à peu près connus (retour d’expérience en chine notamment)
Forcément si vous prenez les chiffres chinois pour argent comptant ! Mais encore une fois, les chiffres de ce pays sont bidonnés. Le ministre de la santé français lui même n’en tient pas compte, comme un grand nombre de responsables politiques et de santé. Depuis le début vous faites des parallèles avec ce pays en partant du principe que ces chiffres sont fiables. C’est une grave erreur à mon sens. Le pouvoir chinois contrôle tous les médias, tous les organes,…etc La censure est le sport national. Comment pouvez-vous accorder autant d’importance à leurs publications ?
Et je persiste dans le fait que vous cherchez la polémique car tournez vos phrases de manières volontairement polémique. Un simple exemple, je disais " Vraiment n’accordez plus aucune importance aux chiffres donnés concernant le nombre de contaminés, ils ne représentent absolument pas la réalité du terrain." et vous répondez "les chiffres d’hospitalisés et de morts sont forcément relativement fiables." . Et votre phrase "depuis quand essayer d’enrichir un débat c’est polémiquer ?" est bien évidemment volontairement provocatrice. Peu importe, cette file est polémique de toute façon, mais assumez le
Et concernant votre raisonnement, je suis en désaccord notamment car il est basé sur des chiffres à mon sens erronés mais aussi et surtout parce la comparaison avec la grippe n’a pas de sens. Le Ministre lui même l’a encore rappelé. Il faut juste admettre que nous n’avons AUCUN historique sur ce virus et que nous ne savons RIEN à l’heure actuelle. La prudence est donc de mise.
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#868 15/03/2020 20h55
- philthevet
- Membre (2019)
- Réputation : 53
Un article du Washington post que je trouve personnellement assez didactique
Comment les épidémies de coronas virus se propagent
qui permet de comprendre que la distanciation sociale étendue est la stratégie la plus efficace pour affaisser et étaler la courbe de contamination.
Elle permet également d’apprécier l’ impertinence des propos de ceux qui s’interrogent sur la nécessité de telles mesures, qui parfois ne sont pas aller voter, mais qui dans le même temps ne restreignent pas leurs activités sociales ( rassemblements festifs maintenus, promenades au parc avec les enfants… rapportés par les médias dans la plupart des grandes villes).
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1 #869 15/03/2020 21h06
- Bernard2K
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Ce soir sur la 2, Olivier Véran a reconnu que le nombre de cas publié était sous-estimé car les tests biologiques n’étaient plus réalisés systématiquement. Il a dit en substance : "120 morts, or on sait que le taux de mortalité est de 1 à 2 %, donc le nombre de cas réels est 2 à 3 fois supérieur au nombre officiel". C’est remarquable ce niveau de franchise chez un ministre.
A la question : à quand la quarantaine totale ? Il a dit "je vais vous répondre", puis il a expliqué que la contagion dépend de la "contagiosité" du virus, de la durée d’incubation, et du nombre de contacts de la personne autour d’elle. Il a dit ensuite : on ne peut pas agir sur les deux premiers facteurs, mais on peut agir sur le troisième. Il n’a évidemment pas répondu oui ou non. Mais, s’il considère qu’il a répondu à la question, c’est donc qu’il faut traduire "je ne vais pas vous dire "oui" ouvertement, mais il est très probable que des mesures encore plus fortes soient annoncées prochainement". Là aussi, pour un ministre, c’est un haut niveau de franchise.
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#870 15/03/2020 21h09
- Antesite
- Membre (2018)
- Réputation : 43
Bernard2K a écrit :
Ce soir sur la 2, Olivier Véran a reconnu que le nombre de cas publié était sous-estimé car les tests biologiques n’étaient plus réalisés systématiquement. Il a dit en substance : "120 morts, or on sait que le taux de mortalité est de 1 à 2 %, donc le nombre de cas réels est 2 à 3 fois supérieur au nombre officiel". C’est remarquable ce niveau de franchise chez un ministre.
A la question : à quand la quarantaine totale ? Il a dit "je vais vous répondre", puis il a expliqué que la contagion dépend de la "contagiosité" du virus, de la durée d’incubation, et du nombre de contacts de la personne autour d’elle. Il a dit ensuite : on ne peut pas agir sur les deux premiers facteurs, mais on peut agir sur le troisième. Il n’a évidemment pas répondu oui ou non. Mais, s’il considère qu’il a répondu à la question, c’est donc qu’il faut traduire "je ne vais pas vous dire "oui" ouvertement, mais il est très probable que des mesures encore plus fortes soient annoncées prochainement". Là aussi, pour un ministre, c’est un haut niveau de franchise.
Tout à fait Bernard2K, et pour étayer vos propos, et donner un avant gout de ce qui nous attend (probablement demain?):
Coronavirus : nouveau conseil de défense lundi, un confinement total envisagé pour l’Ile-de-France et l’Est
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#871 15/03/2020 21h32
- philthevet
- Membre (2019)
- Réputation : 53
CQFD: distanciation sociale étendue.
@Bernard2K :
Je l’ai vu aussi et je suis d’accord avec vous : je l’ai trouvé très clair dans ses propos. A priori je trouve également qu’il y a un vrai souci de transparence, qui permet pour le moins de comprendre que la situation évolue rapidement, et que toute projection formelle est impossible.
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2 #873 15/03/2020 21h56
Bernard2K a écrit :
Olivier Véran a dit en substance : "120 morts, or on sait que le taux de mortalité est de 1 à 2 %, donc le nombre de cas réels est 2 à 3 fois supérieur au nombre officiel". C’est remarquable ce niveau de franchise chez un ministre.
Oui et non, à mon avis il pratique bien la langue de bois car il y a un délai temporel très important entre la contamination et le décès final. Peut-être 3 à 6 semaines… Donc, par exemple 120 morts/1.5%=8’000 cas de contaminations… il y a 3 à 6 semaines. Ce serait très intéressant de connaitre la durée moyenne entre la contamination initiale et le décès final.
Il y a un moment il faut arrêter le pipeau avec ces facteurs de 2-3. Les experts ont parlé sur LCI, ils disaient facteur de 10 et le Dr Eric Caumes un facteur de 100 pour les contaminations non enregistrées et testées.
Le gouvernement pilote à l’aveugle car il a juste un système de détection au niveau des hôpitaux (méthode de surveillance syndromique). Mais évidemment cette méthode n’est pas adaptée pour un virus qui se propage tellement rapidement. Le temps de réaction est trop long, les modèles ont toujours un temps de retard (au contraire des sud coréens qui suivent pratiquement en temps réel dès que le dépistage est effectué). Les patients français ne vont pas directement aux urgences, il y a un délai où ils passent sous le radar le temps que leur état empire.
Olivier Véran ferait mieux d’allouer enfin des ressources : payer immédiatement toutes les heures supplémentaires dues (un budget de 600 millions d’euros apparemment?), offrir des primes pour le personnel revenant (surtout intérimaires). Le système ne trouve pas de personnel parce qu’il ne le paie pas suffisamment. Je connais 2 infirmières, elles ne veulent pas y aller (surtout après les manifestations de Novembre).
Et enfin TROUVER ET FOURNIR CES FOUTUS MASQUES : c’est pas possible, il y en a beaucoup en Asie ou ailleurs et ils ne sont pas capables de les acheter et les faire livrer. Il faut sortir le chéquier!
J’adore le "quoi qu’il en coûte" de Macron. QUAND IL S’AGIT DE DEPENSER, L’ETAT EST INCAPABLE D’AGIR. C’EST DU BRICOLAGE (sans oublier les tests de dépistage quasi inexistants).
Au moins pour les respirateurs, ils vont aller les chercher dans le secteur privé français. Mais ça reste du bricolage complet. Ils vont atteindre peut-être 12’000 lits de soins intensifs alors que dans le passé, il y en avait autour de 40’000 à 50’000.
Dernière modification par etzanas (15/03/2020 22h13)
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#874 15/03/2020 21h59
- dangarcia
- Membre (2015)
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Antesite a écrit :
Tout à fait Bernard2K, et pour étayer vos propos, et donner un avant gout de ce qui nous attend (probablement demain?):
Ce qui vous attend en France c’est sans doute ce qu’on connait déjà ici en Espagne, à savoir interdiction totale de sortir de chez soi sans une bonne raison (acheter de la nourriture ou des médicaments), la police veille et verbalise ceux qui sortent juste pour se promener (jusqu’à 600 euros d’amende, Coronavirus en España, última hora | Las muertes por el Covid-19 se duplican hasta llegar a 292 y los contagios alcanzan los 8.000 | Salud)
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#875 15/03/2020 22h03
- andut
- Exclu définitivement
- Réputation : 3
Bernard2K a écrit :
A la question : à quand la quarantaine totale ? Il a dit "je vais vous répondre", puis il a expliqué que la contagion dépend de la "contagiosité" du virus, de la durée d’incubation, et du nombre de contacts de la personne autour d’elle. Il a dit ensuite : on ne peut pas agir sur les deux premiers facteurs, mais on peut agir sur le troisième. Il n’a évidemment pas répondu oui ou non. Mais, s’il considère qu’il a répondu à la question, c’est donc qu’il faut traduire "je ne vais pas vous dire "oui" ouvertement, mais il est très probable que des mesures encore plus fortes soient annoncées prochainement". Là aussi, pour un ministre, c’est un haut niveau de franchise.
De la franchise ?
En vérité, le ministre Véran n’a aucun pouvoir pour prendre les décisions de ce type, qui remontent au chef de l’état après avis du conseil scientifique et des autorités militaires, qui devront déployer des forces pour garantir la réalité des arrêts domiciliaires.
Véran ne dit pas grand-chose car il ne sait pas tout et ne décide rien.
Ce sera une bonne mesure, sans doute annoncée dans la nuit avec effet immédiat, mais elle arrive hélas trop tard ; il est possible que les forces armées soit déjà en train de prendre position pour assurer le blocage des zones de confinement.
Je note ce soir le résultat ridicule de l’ancienne ministre de la santé, celle qui a abandonné son poste lorsque le virus arrivait. Si le sujet n’était aussi grave en ces temps difficiles, on pourrait souligner que les circonstances et pratiques ayant occasionné son départ sont sans aucun risque contaminant et compatibles avec un strict confinement à domicile.
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