Obligation SCBSM à 8%

Je ne vois pas l’interet pour eux car cela est considéré comme de l’equity par rapport à leur covenant bancaire.

8 % pour de l’equity c’est pas cher….

ZeBonder a écrit :

si la société va bien, ils activent la clause de remboursement anticipé, si elle va mal, les souscripteurs trinquent

c’est aussi simple que ça : +1 réputation

une petite société investie dans l’immobilier qui n’arrive pas pas financer autrement  qu’auprès des particuliers en payant 8%
attention 8% contre 0 ou 1% de taux sans risque = danger… ou au moins gros risque en capital.

Alexis92 a écrit :

cela est considéré comme de l’equity par rapport à leur covenant bancaire

là je comprends rien, vous nous pouvez expliquer votre phrase?

super_pognon a écrit :

Où avez-vous vu que cette dette est considérée comme de l’equity ?

vous avez compris?… on dirait….
merci d’avance de m’expliquer faute d’explications d’Alexis?
s’il vous plait
merci d’avance

La dette junior c’est à dire n’offrant aucune garantie aux détenteurs de l’oblig ne rentre pas dans le calcul de la dette dite senior sur laquelle sont basés les covenants.

C’est ce qu’on appelle de la mezzanine dans d’autre cas.

Les banques sont sans doute prêtes à prêter mais pas sans garantie. D’ailleurs elles prêtent mais avec des garanties à un taux plus faible.

La boite a un free cash flow tres nettement positif donc vraiment aucun risque la dessus.

La levée de fond a servi à des investissements qu’il suffira de liquider si nécessaire. Le seul risque identifié à mes yeux est l’absence de liquidité de ces actifs. Cela me parait peu probable car l’échéance est encore lointaine et les actifs tournent dans une fonciere (surtout dans l’immobilier commercial).

Le pire cas de figure serait pour moi un roll over de la dette ce qui n’est pas un probleme car je n’ai pas de besoin à CT de cet argent.

Par contre je suis nettement plus circonspect sur les autres oblig à 8 %.

Merci de vos réponses Alexis
Vous semblez maitriser le dossier, ce qui n’est pas mon cas.
Je ne me permets pas de juger du coup, et je ne l’étudiai pas d’avantage le dossier.

déontologie : comme ça devrait toujours être le cas, ne connaissant pas suffisamment ce support :  je n’en ai pas et je reste à l’écart.

GBL soulève une bonne question, surtout quand on parle d’obligations HY. Actions ou obligations ?

Je pense que le titre est coté sur Paris.

edit :
code isin action : FR0006239109

obligations > 1 ans c’est passif non courant, vous pouvez vérifier dans le rapport. De même que les obligations convertibles tant que non converties.

Seul cas possible d’être un capitaux propre je pense c’est si une clause permet la conversion en action de l’obligations à la demande de l’entreprise. Mais ça n’existe pas je pense.

Alors pour répondre factuellement :

Quelle est votre analyse détaillée de la société et de l’obligation ?

>>>> Comme je l’ai écrit plus haut il s’agit d’une fonciere d’immo commercial qui est la partie de l’immo la moins risquée.  Elle est endettée modérément. Son « gérant » est actionnaire majoritaire ce qui devrait théoriquement éviter une gestion trop agressive. Par contre il y’a un risque liée à la baisse de la conso en France.

Pourquoi elle cote plus ?

>>> Hors pb les oblig à 8 % cotent plus c’est le cas pour agrogéneration c’était le cas avant pour cybergun. Ce n’est d’ailleurs pas forcément « normal ».
>>> Pour etre honnete j’ignorais l’existence du call mais je ne pense pas qu’il soit dans  l’interet de la boite de caller. Pourquoi le ferait elle ?

Alors je m’excuse d’avoir utiliser le mot « equity » car cela sème le trouble. Ce que je voulais dire c’est qu’au vu des garanties rattachées à cette obligation qui sont nulles cela ne rentre pas dans le calcul de la dette senior.
Donc d’un point de vue créancier l’argent des obligs à 8% est pas différencié des autres  éléments du passif que sont les capitaux propres ou meme le reste du passif courant. Par contre d’un point de vue comptable  on est 100 % d’accord qu’il ne  s’agit pas de capitaux propres.

Bref pour faire simple : il ne vaut pas le coup de rentrer maintenant vu l’existence de ce call. Le rendement ne vaut plus le coup de prendre le risque d’un défaut ou d’un call.

Pour ce qui est de l’action : pourquoi pas.  J’ai pas analysé le dossier en détail récemment. Je suis déjà exposé via des oblig sur le bouzin ça me suffit.