Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
#2951 20/03/2020 13h07
- Flicka36
- Membre (2015)
Top 20 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 88
Oblible a écrit :
Celle-ci est pas mal aussi, elle cote 70% alors qu’elle était au dessus du pair récemment.
Westpac Banking Corp/New Zealand
US96122UAA25
Je la détiens et pense à renforcer. Bien lire le prospectus on est sur une junior subordonnée.
Hors ligne
#2952 20/03/2020 13h15
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
Quelques autre exemples d’IG en dessous du pair :
Western Union US959802AM19
JP Morgan US48126HAA86
UPS US911308AA21
DELL USU2526DAF60
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#2953 20/03/2020 16h35
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
Bonne pioche Flick pour l’obligation Allianz.
Je la mets dans ma watchlist.
Comme pour Westpac, je préfère être subordonné sur une boite très solide que d’être senior sur une pétrolière!
J’ai lu hier sur zonebourse que des sociétés ne remboursent plus leurs dettes court-terme émises sous forme de commercial paper.
USA: le coronavirus transforme l’accès au crédit en quête du graal | Zone bourse
Je possède une ligne Geo group (US36159RAG83) que je vais sous doute renforcé. J’imagine que l’état va continuer à payer pour ses prisons.
Hors ligne
#2954 20/03/2020 16h51
- Tssm
- Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 640
J’ai demandé ce jour les prix de VENTE sur 8 obligations en OTC (via bloomberg), seulement 2 retour et en plus indicatif
Aucune liquidité 2 jours après BCE
Le marché est fermé
Et je n’ai que de la qualité…..
Retired since 2010
Hors ligne
#2955 20/03/2020 17h50
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
C’est exactement que j’ai noté depuis quelques jours sur le marché obligataire : beaucoup de vendeurs, peu d’acheteurs, spread énorme, faible liquidité …
Et tout ou presque est "bradé", même l’IG est très en dessous du pair.
Encore un krach sur le marché actions… (239/240)
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#2956 20/03/2020 18h16
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
Tssm,
Les dossiers AT1 sont également en baisse marquée. Dommage que les souches sont de 100K:
credit agricole XS1055037177 à 89%
santander XS1107291541 à 87%
La BNP en USD FR0010477125 référencée sur oblis.be serait vers 93%.
Hors ligne
#2957 20/03/2020 18h17
- chlorate
- Membre (2014)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 133
Flicka36 a écrit :
Oblible a écrit :
Celle-ci est pas mal aussi, elle cote 70% alors qu’elle était au dessus du pair récemment.
Westpac Banking Corp/New Zealand
US96122UAA25Je la détiens et pense à renforcer. Bien lire le prospectus on est sur une junior subordonnée.
Coupon demain. J’ai essayé de passer un ordre de 2k, même en mettant un prix à l’offre, IB me le refuse en indiquant que je ne respecte les critères minimaux de taille…
Hors ligne
#2958 20/03/2020 18h23
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
Il faut aller sur le "market depth" et on peut voir qu’il y a un seul vendeur avec une quantité minimale de 400k.
J’ai pu en acheter 20k sur IB en début de semaine, il faut être patient et proposer un bon prix
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#2959 21/03/2020 10h22
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
Petit retour sur le marché irrationnel des obligations : j’ai mis quelques ordres d’achat à des prix ridicules et surprise, j’ai pu acheter 2k$ d’une obligation IG qui expire l’année prochaine … à 55% du nominal !
C’est celle-ci : HALLIBURTON 8.750% USD 15/02/2021 ( US406216AH42 ).
On voit dans l’historique FINRA qu’elle était dans les 106% avant le crash puis elle est passé dans les 95% mais j’ai dû avoir en face de moi un vendeur désespéré qui a accepté mon offre à 55% !
Bond Trade Activity Search Results
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#2960 21/03/2020 10h31
- Flicka36
- Membre (2015)
Top 20 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 88
Tssm a écrit :
J’ai demandé ce jour les prix de VENTE sur 8 obligations en OTC (via bloomberg), seulement 2 retour et en plus indicatif
Aucune liquidité 2 jours après BCE
Le marché est fermé
Et je n’ai que de la qualité…..
Je suis curieux de connaître vos sentiments/analyses/conclusions concernant l’absence de liquidité sur notre marché pourtant post BCE.
Crise de confiance entre opérateurs de marché à l’identique de la dernière crise financière?
Impossibilité d’évaluer la qualité des actifs et de leurs émetteurs à l’heure actuelle et en sortie de crise?
Autres?
Hors ligne
#2961 21/03/2020 18h58
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
Bien joué oblible. Je me demande vu le faible montant de votre transaction si des particuliers américains ayant besoin de cash seraient prêts à vendre à n’importe quel prix. Cela peut donner des idées avec des ordres épuisette à des cours très bas
Hors ligne
#2962 21/03/2020 19h32
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
Bonne question, attendons lundi parce qu’IB m’a déjà annulé une exécution d’ordre il y a quelques semaines parce que le prix était "en dessous du prix normal".
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
1 #2963 22/03/2020 04h28
A mon sens les seuls vendeurs sont sous la pression des appels de marge - raison pour laquelle les prix auxquelles les rares transactions se font sont à des prix anormalement bas.
En temps "normal" de récession la baisse des taux fait monter les obligations, au moins sur le IG. A mon sens on y reviendra une fois le gros de la panique et du deleveraging passé, une histoire de semaine je dirais. En attendant il y a de très belles affaires effectivement pour ceux qui ont du cash.
Hors ligne
1 #2964 22/03/2020 18h37
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
Encore une "aberration" du marché : une obligation IG qui cotait à 110% il y a 1 semaine, cote maintenant à 73% !
Mylan NV 5.4% ( US628530BC02 ) en USD
Bond Trade Activity Search Results
Obligation Mylan NV US628530BC02 en USD 5.4%, échéance 29/11/2043
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
1 #2965 23/03/2020 09h59
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 625
Je ne crois pas toujours à des aberrations.
C’est plutôt un repricing du risque salutaire.
Halliburton à 55% est une liquidation suite à appel de marge sur IB - OK.
Mylan à 91% pour une maturité de 20 ans, je trouve ça normal comme pris vu le levier et le secteur (génériques en pleine guerre des prix). Mylan est mieux gérée que Teva ou Perrigo, certes, cela reste des business plus fragiles qu’un Roche.
D’ailleurs cette Mylan est notée BBB-. Vu la migration moyenne des ratings, elle a toutes les chances de passer BB+ dans le futur si la récession est profonde donc elle devra être lourdée par toutes les assurances et fonds de pension.
Le marché anticipe aussi cela aussi.
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
Hors ligne
#2966 23/03/2020 10h12
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
Mylan est à 73% donc une baisse de plus de 40% par rapport à il y a une semaine, ça reste quand même anormal ?
Pour Halliburton à 55%, c’est vrai, c’était sans doute une liquidation sans autre acheteur en face.
J’ai multiplié ces ordres "anormaux" en espérant pêcher de temps en temps de l’IG à 50%
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
1 #2967 23/03/2020 10h16
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 625
Oblible a écrit :
Nouvelle émission de Vodafone : du 7% en USD et accessible par tranche de 1k$
( le taux élevé est lié au fait qu’elle soit subordonnée et que la maturité soit lontaine ).
Tous les détails + le prospectus : Obligation Vodafone Group PLC US92857WBQ24 en USD 7%, échéance 04/04/2079
Je ressors ce message de mars dernier.
La Vodafone est tombée sous le pair, le current yield est de 8% en USD
TSSM avait aussi parlé d’une perp Scor 5.25% notée A-.
Elle se transige sous les 70% mais par $200k.
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
Hors ligne
1 #2968 23/03/2020 11h07
- LonguesJambes
- Membre (2016)
- Réputation : 23
Flicka36 a écrit :
[…]
Je suis curieux de connaître vos sentiments/analyses/conclusions concernant l’absence de liquidité sur notre marché pourtant post BCE.
Crise de confiance entre opérateurs de marché à l’identique de la dernière crise financière?
Impossibilité d’évaluer la qualité des actifs et de leurs émetteurs à l’heure actuelle et en sortie de crise?
Autres?
J’ai trouvé une explication par cet auteur très pointu sur Seeking Alpha (chapitre 4. credit crunch):
-> les ETF sont (re-)vendus en masse (voir shortés)
-> y.c. les ETF obligations.
-> les ETF obligations sont liquides, mais les sous-jacents le sont peu (certains ici sont bien au courant)
-> ces ETF doivent donc "liquider" leurs positions, aux prix proposés par les rares acheteurs
Il me semble qu’en 2008/9, c’était aussi une des vraies sources de bonnes affaires, les obligations d’entreprises avec des rendements actuariels de 12-15% sur du IG.
Le gérant du hedge fund Oaktree en avait fait le récit. Faut que je retrouve le lien.
Hors ligne
#2969 23/03/2020 11h11
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
C’est le moment d’acheter de l’IG à 60%, je place les ordres et j’attends
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
2 #2970 23/03/2020 11h37
- Flicka36
- Membre (2015)
Top 20 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 88
En euro, je regarde aussi:
XS0188935174 AXA S.A.
Floating rate: 4% + 0,22* EUR CMS 10y
par 1K
Subordonnée non datée - coupon peut être suspendu
callable à chaque date de paiement
Sans intéret au 02/04/2020
Emetteur A2
papier noté A3
Des transactions à 87 aujourd’hui
Hors ligne
1 #2971 23/03/2020 11h45
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
Pour Halliburton, la 2025 offre un yield intéressant 8% pour un rating A-/BBB+
HALLIBURTON 15/25 | A18URL | Börse Stuttgart
En plus, concernant AXA XS0188935174 , on peut l’acheter par Fortuneo / Binck car elle côte sur Euronext!
On va resortir les vieux dossiers bancaires / assureurs de 2008!
Hors ligne
#2972 23/03/2020 13h36
- Flicka36
- Membre (2015)
Top 20 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 88
reinanto54 a écrit :
On va ressortir les vieux dossiers bancaires / assureurs de 2008!
En Euros, pour de la petite tranche, il ne reste quasiment que cela.
Sur les 100K et +, bien plus de choix. Et meilleure rémunération à risque identique.
Hors ligne
#2973 23/03/2020 13h36
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 625
Moi les assureurs, je me méfie car je ne comprends pas tous les tenants et aboutissants de ce Covid : qui est assuré? Est-ce de la force majeure?
***
Les Oblig Bombardier sont toutes tombées à 20% de YTM.
Laquelle privilégier? Les maturités vont de 2021 à 2027?
C’est un dossier B- donc plutôt fragile. En regardant les chiffres, je ne vois pas de FCF généré depuis belle lurette ni prévisions d’un FCF durablement positif.
***
Oil services
Transocean : plus la maturité est longue, plus les pris sont bas. La 2038 US893830AT68 propose un current yield de 57% alors que la 2041 propose 40%. Bizarre.
Je ne connais pas la différence entre Transocean Ltd et Inc.
Sur ce genre de dossier, je me demande s’il ne faut pas privilégier celle au prix le plus bas. Si défaut, ce sera sur toutes les souches donc mieux vaudrait prendre le prix le plus bas pour espérer de la recovery?
***
Pour le capital gain, des boites conso en USD, IG
Molson Coors Brewing Co US60871RAH30 à 75%. Gros dividende donc levier pour réduire l’endettement rapidement.
Kraft Heinz Foods Corp US50077LAJ52 à 10% de YTM. Là aussi, encore un gros dividende devant.
Dernière modification par kiwijuice (23/03/2020 13h54)
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
Hors ligne
#2974 23/03/2020 13h47
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
IH possède quelques valeurs de pipeline. J’ai trouvé cette obligation de Williams partner qui a subi quelques ventes "paniques" ces derniers jours. La boite est toujours IG. Le yield était à 15%
US96950FAJ30: USD 3,35 WILLIAMS PARTNERS 12-2022
Que pensez-vous du dossier RCI, la banque de financement de Renault (FR0012759744). On est sur du BBB, échéance 2022, yield s’approche des 6%
Hors ligne
#2975 23/03/2020 16h58
- chlorate
- Membre (2014)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 133
Je pensais que que IB (via Lynx pour moi) ne m’autorisait pas le trading des obligations en EURO, j’ai testé la RCI proposée par Reinanto54 et, oh surprise, je peux passer l’ordre. C’est un nouveau monde qui s’ouvre à moi ! Je vais regarder les obligations dans les autres devises aussi.
La Renault SA 1% 2025 est à 83 actuellement, soit un YTM à 4.3%, si intérêt.
Quelques prises vendredi et aujourd’hui : Western Union, DB, JPMorgan, Ford (la 2026 à 4.346%).
Il me reste également de la Bed Bath and Beyond dont, finalement, j’aurais mieux fait de me séparer, elle est tombée en dessous de 40.
J’ai quelques ordres sur la Westpac mentionnée plus haut qui m’avait déjà apportée satisfaction par le passé, ainsi que Vodafone, Kraft Heinz, et donc RCI en euros.
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k eur/usd, perpétuelles incluses”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
14 | 3 576 | 16/08/2013 19h22 par sissi | |
3 | 3 869 | 13/02/2012 20h31 par srv | |
349 | 111 243 | 21/11/2024 10h15 par Cayucyucan | |
13 | 4 879 | 17/08/2017 22h47 par Pryx | |
5 | 3 298 | 12/05/2013 09h22 par reinanto54 | |
1 | 3 455 | 11/02/2012 10h53 par Q2000 | |
16 | 3 833 | 05/03/2018 10h06 par Samuel222 |