Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
#176 13/05/2020 10h01
sven337 a écrit :
Évitez l’ordre au marché, mettez toujours une limite. Soit vous jouez un peu avec, sur les gros ordres ça vaut parfois le coup, comme décrit dans Liquidité des ETF : comment connaître la liquidité d’un ETF ?
Soit vous sélectionnez la limite comme étant la meilleure offre en face de vous. Ça ne vous garantit pas une exécution immédiate, contrairement à l’ordre au marché, mais ça vous garantit le prix d’exécution.
Ca ne garantit ce prix d’exécution que si exécution il y a. Honnêtement en dehors d’un moment de grande volatilité, vous ne devriez pas gagner ou perdre grand chose. Dans une approche lazy avec donc peu de transactions, j’ai dû mal à voir le l’intérêt sur le long terme.
Hors ligne
#177 13/05/2020 10h19
Un intérêt "prouvable", c’est du profiter du spread réel et non de celui affiché, en mettant une limite qui soit entre les deux. Sur les gros ordres cela fait souvent une différence significative (on économise facilement 0.5%).
Mais l’intérêt majeur que j’y vois, et là ça relève plus de la parano, c’est de se protéger de toute variation défavorable du carnet d’ordre qu’un market maker peut arriver à vous imposer. Soit parce qu’il aura eu accès à votre flux d’ordres à travers votre broker pas bien honnête (courant aux USA), soit pour toute autre raison (flash crash) : l’ordre limite vous protège d’une exécution à un cours qui, comme par magie, sera moins avantageux que ce que vous avez vu dans le carnet d’ordre au moment où vous avez validé l’ordre
Bref, ma réponse personnelle : ne jamais utiliser d’ordre au marché. Cela n’a aucun intérêt. Toujours utiliser un ordre limite, fut-il au dessus (à l’achat) du meilleur ordre de vente dans le carnet, ce qui en pratique garantit une exécution immédiate à cours connu.
En ligne
#178 13/05/2020 10h32
- Faith
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 10 Crypto-actifs
Top 10 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 690
Hall of Fame
sven337 a écrit :
Un intérêt "prouvable", c’est du profiter du spread réel et non de celui affiché, en mettant une limite qui soit entre les deux. Sur les gros ordres cela fait souvent une différence significative (on économise facilement 0.5%).
J’aimerais bien savoir ce qu’est le spread réel.
Ensuite, placer des ordres limite au milieu, j’ai fait ça à une époque, et à peu près 1 fois sur 2, l’ordre ne passe pas (ben oui, si le cours monte, l’ordre "au milieu" devient tros bas)
Enfin sur un ETF un peu classique, le spread affiché est de 0.15% alors on ne risque pas d’économiser 0.5% avec un ordre à la limite !
La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…
Hors ligne
1 #179 13/05/2020 10h40
Je vous renvoie au lien de Treffon que j’ai donné plus haut. Le spread affiché est régulièrement plus large que le spread réel, en mettant une limite au-milieu-mais-pas-tout-à-fait (j’ai écrit entre les deux pas au milieu, vous avez mal compris), on arrive régulièrement à être exécuté de suite.
Bref. Ma raison principale pour l’ordre limite, c’est celle d’avoir un prix d’exécution garanti quoiqu’il arrive. Et je ne suis pas le seul à donner ce conseil.
En ligne
#180 13/05/2020 11h07
- Liberty84
- Membre (2018)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Expatriation
Top 50 Crypto-actifs
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 276
Je plussoie sven337, pas de frais de garde, pas de facturation d’ordre non passé, commission réduite, vous serez définitivement plus sereine en investissant avec votre nouveau broker, ça vaut le coup d’attendre le transfert.
“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.” M.Twain
Hors ligne
1 #181 13/05/2020 11h21
- Faith
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 10 Crypto-actifs
Top 10 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 690
Hall of Fame
sven337 a écrit :
Je vous renvoie au lien de Treffon que j’ai donné plus haut. Le spread affiché est régulièrement plus large que le spread réel
Treffon fait des suppositions. Très difficiles à vérifier puisque les bornes varient sans arrêt, alors il est difficile de savoir si notre offre a été acceptée par un "ordre caché", ou si tout simplement la fourchette a bougé au moment adéquat.
Cependant, je veux bien accepter l’idée qu’occasionnellement ce soit le cas.
en mettant une limite au-milieu-mais-pas-tout-à-fait (j’ai écrit entre les deux pas au milieu, vous avez mal compris), on arrive régulièrement à être exécuté de suite.
Il est donc question ici de gagné moins que la moitié du spread, et donc 0.05% à tout casser sur des ETF bien fréquentés. Soit 5€ sur un ordre de 10K€.
Ce gain est à mettre en parallèle d’une perte: quand la fourchette évolue plus vite que vos ordres, vous êtes alors obligé de repositionner un ordre d’achat plus haut que si vous aviez fait un ordre au marché… mais bien sur, cette perte n’est jamais quantifiée.
Bref. Ma raison principale pour l’ordre limite, c’est celle d’avoir un prix d’exécution garanti quoiqu’il arrive. Et je ne suis pas le seul à donner ce conseil.
Il y a deux façons de conseiller les ordres limites:
- la votre, au milieu ou presque
- une autre: un ordre limite d’achat au-dessus de l’ordre de vente du carnet d’ordre: cela sert d’ordre au marché, tout en imposant un cours maximal d’achat (et éviter des problèmes avec une contrepartie défaillante pendant quelques instants)
Je pratique la seconde. Mais la première ne me parait pas rentable (surtout en prenant en compte le risque de payer plus cher que j’ai mentionné plus haut)
La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…
Hors ligne
#182 13/05/2020 11h41
- Flower
- Membre (2018)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier - Réputation : 154
Je suis tout à fait d’accord avec ça :
sven337 a écrit :
Arrêtez tout ! Si votre banque vous dit vrai, ne passez surtout pas par elle, vous allez vous prendre la tête à chaque ordre et le regretter.
Choisissez un courtier low cost (Boursorama, BD, ou Binck) adapté à la taille de vos ordres.
Il n’y a que moi que ça gêne, ou alors j’ai mal compris, mais 9 € par ordre (message #164)… C’est pas complètement énorme, ça ?!
Sur Bourse Direct (mais ça ne doit pas être le seul courtier à pratiquer ce genre de prix), on est à 0,99 € par ordre pour un ordre de 500€.
Si vous achetez vos actions en nominatif direct chez Air Liquide, c’est 0,10% HT, soit 0,5 € pour 500€ d’ordre.
Amoilyon, fuyez cette banque qui vous pompe sur les frais de transactions ! C’est jeter l’argent par la fenêtre.
sven337 a écrit :
Évitez l’ordre au marché, mettez toujours une limite.
Sur ce point, je ne suis pas d’accord, si je me base sur ma propre expérience.
J’ai passé mes premiers ordres avec une limite, avec une révocation au mois. J’avais réfléchi par moi-même (peut-être y a-t-il une technique plus approuvée par des gens qui ont fait des calculs, développé une méthode et tout et tout) et j’avais décidé de mettre la limite à la valeur plus basse que le cours actuel, touchée 3 fois durant le mois précédent. J’ai loupé comme ça 1 mois sur Air Liquide et (de mémoire) Schneider. En effet, ces actions n’ont fait que monter. Elles sont encore dans le positif, sur mon PRU, malgré la crise. Bref, si j’avais mis au marché dès le début, j’aurais eu mes actions un mois avant, avec un prix plus bas.
Vu les sommes engagées, no big deal. Mais ça demande un suivi : mes ordres sont-ils passés, oui, non ? Qu’est-ce que je fais ce mois-ci pour ces actions qui ne sont pas passées ?
Je m’en vais mettre à jour mon portefeuille.
🍀🌹🥀🍀
En ligne
#183 13/05/2020 12h46
- Geoges
- Membre (2012)
- Réputation : 125
A mettre des ordres au marché, j’ai quelques fois réussi à vendre des actions très largement au dessus du cours, pour peu qu’il y ait un souci de liquidité temporaire ou même une autre raison. L’inverse m’est arrivé aussi…
Aussi, sauf sur des titres très liquides, je trouve qu’il est plus sage de ne pas mettre d’ordre au marché. Autant mettre un prix légèrement supérieur à celui-ci et attendre quelques dizaines de minutes…
Portefeuille : >12% de TRI sur 10ans | "Je peux être rentier à vie, à condition de mourir l'année prochaine :)"
Hors ligne
#184 15/05/2020 10h25
- Trahcoh
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 451
@Amoilyon
Voici une des sociétés de mon portefeuille:
M2I Cours Action ALMII, Cotation Bourse Euronext Paris - Boursorama
Hier, il y a eu 2 actions échangées. Je vous laisse calculer le PRU en fonction de votre courtier. Ce type de volume d’échange est courant sur les petites capitalisations. Si l’animateur de marché passe 1 action chaque jour pour faire bouger le cours, comme cela arrive régulièrement, vous passez à la caisse tous les jours avec les ordres limite.
“Time is your Friend, Impulse is your Enemy.” John Bogle
Hors ligne
3 #185 15/05/2020 11h21
- Canis
- Membre (2012)
- Réputation : 33
Geoges, le 13/05/2020 a écrit :
A mettre des ordres au marché, j’ai quelques fois réussi à vendre des actions très largement au dessus du cours, pour peu qu’il y ait un souci de liquidité temporaire ou même une autre raison. L’inverse m’est arrivé aussi…
Aussi, sauf sur des titres très liquides, je trouve qu’il est plus sage de ne pas mettre d’ordre au marché. Autant mettre un prix légèrement supérieur à celui-ci et attendre quelques dizaines de minutes…
Sincèrement, je ne vois pas l’intérêt de "se prendre le chou" pour quelques euros lorsqu’on initie des lignes de 500, 1000 ou 1500 euros et qu’on pense conserver longtemps des titres. Cinq ou dix actions Air liquide, est-ce fondamental de les acquérir à 105 plutôt qu’à 110 euros ? Ce sont des économies de bouts de chandelle.
J’ai toujours pris mes titre au marché car si je désire acquérir une société, c’est que j’ai confiance dans son avenir. Je n’irai pas perdre mon énergie pour des miettes.
Evidemment si le but est de prendre des centaines ou des milliers de titres d’un coup, c’est une autre affaire, mais sur un fil où il est question de débutants qui ont peu de moyens, je crois qu’il ne faut pas se mentir: la performance du portefeuille ne se fera pas là.
Hors ligne
#186 24/05/2020 09h36
- Labourse2020
- Membre (2020)
- Réputation : 0
JG, le 29/07/2011 a écrit :
Bonjour,
La discussion que je me permets d’ouvrir ici est dans la continuité de ma présentation.
Voici un résumé de ma situation : 21 ans, étudiant pour encore 2 ans (bac +6), capital d’environ 11k€, capacité d’épargne d’environ 50-100€ par mois pour les 2 ans à venir.
…
Merci d’avance pour vos conseils précieux !
Bonjour
Pour faire simple:
- je le fais avec encore moins d’argent
- j’ai mis en place un PEA, avec 200 euros dedans
- +35% en 5 mois.
- 4 achats/vente d’actions en 5 mois.
se fixer un objectif de rentabilité pour chaque action et ne pas faire de sentimentalisme (acheter pour vendre).
Donc pour revenir à vos souhaits, comme l’ont recommandé d’autres membres:
- investir sans démultiplier vos lignes
- acheter au bon moment
- être patient
- même si vous mettez de côté 50 euros tous les mois cela ne veut pas dire les investir tous les mois.
- cela limitera les frais bancaires et leur impact sur votre rentabilité.
Après vous pouvez investir dans un ETF mais le frais peuvent être conséquents. J’ai essayé dans le cadre de ma société et cela m’a rapporté plus de 10% en 3 mois.
Objectif à moyen terme: 5 ans.
Hors ligne
#187 23/11/2020 17h39
- RadioInvest
- Membre (2020)
Top 50 Année 2022
Top 50 Vivre rentier - Réputation : 204
Bonjour à tous,
J’ai une question qui paraîtra basique aux plus avancés d’entre nous en bourse mais ce n’est pas la première fois que j’assiste à cela sur un carnet d’ordre.
A quoi correspondent ces quantités impressionnantes à la fois à l’achat (1 083 054) et à la vente (1 112 441) sur le carnet d’ordre de fin de journée de Total sur Euronext Paris ? Je l’ai déjà vu également le matin avant le fixing d’ouverture à plusieurs reprises.
Ces ordres aux marchés sont-ils le fait d’institutionnels ? Des rachats d’actions ?
Merci d’avance.
[url=]Carnet Ordre Total[/url]
"Il faut de la mesure en toutes choses" Horace.
Hors ligne
1 #188 23/11/2020 18h04
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 995
Hall of Fame
Pour une grande capitalisation sur Euronext Paris, c’est le mécanisme de "Pré-clôture et trading at last price" qui vous trouverez détaillé ici par exemple :
Pré-clôture de séance boursière
Pour Total, très grande capitalisation, ces volumes ne sont pas impressionnants
Vol. (nb. titres) 10 783 321
Rot. Capital 0,41 %
Dif tor heh smusma
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “débuter en bourse avec un petit capital ?”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
124 | 63 306 | 31/12/2020 16h01 par chris89 | |
30 | 16 675 | 31/07/2020 11h31 par Trahcoh | |
92 | 28 893 | 01/09/2021 11h16 par Stouf | |
13 | 6 096 | 28/07/2018 00h44 par Silicon | |
21 | 9 552 | 22/10/2013 16h01 par espenlind13 | |
54 | 26 027 | 03/12/2021 12h04 par dangarcia | |
23 | 9 187 | 28/04/2022 15h33 par mimizoe1 |