#51 28/09/2012 05h05
- Nezpapeur
- Membre (2011)
- Réputation : 5
J’ai fais de même aujourd’hui à 10$, on verra bien par la suite, ouverture d’une petite ligne
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Analyse de l'investissement dans Dell : entre opportunités et risques
Cette discussion analyse l'opportunité d'investissement dans Dell, une entreprise technologique confrontée à une transformation majeure. Les membres débattent du potentiel de croissance à long terme de Dell, notamment dans le secteur des services, face à la détérioration de son activité de fabrication de PC. Un point central de la discussion porte sur la valuation de l'entreprise, certains membres estimant que le cours de l'action sous-évalue considérablement sa valeur intrinsèque, tandis que d'autres restent plus sceptiques quant à son rendement futur.
Un argument clé en faveur de l'investissement réside dans la solidité du bilan financier de Dell et sa génération de free cash flow jugée importante. Les participants soulignent la diversification de ses activités vers les services informatiques, considérés comme plus rentables et moins cycliques que la fabrication de PC. Cependant, des doutes persistent quant à la capacité de Dell à réussir sa transition vers un modèle d'affaires axé sur les services, face à la concurrence d'acteurs majeurs comme HP et IBM. La gestion du risque est aussi abordée, certains soulignant les risques liés aux acquisitions et à la dépendance de l'entreprise vis à vis du marché des PC.
La discussion fait état de tendances notables dans le secteur technologique, telles que la baisse des ventes de PC et le développement de la virtualisation. Le rôle des investisseurs institutionnels et des fonds d'investissement, et notamment leur influence sur la prise de décision stratégique de l'entreprise, est également mis en lumière. Des intervenants mettent en avant les avis divergents d'analystes et d'investisseurs chevronnés, certains affichant un optimisme concernant le potentiel de Dell, d'autres se montrant plus prudents, voire pessimistes.
Enfin, la discussion culmine avec l'annonce d'une opération de rachat de l'entreprise par son fondateur Michael Dell et le fonds Silver Lake. Ce rachat, initialement proposé à un prix jugé trop bas par plusieurs membres de la discussion, suscite un vif débat sur les enjeux éthiques et les conflits d'intérêts potentiels. L'intervention d'autres investisseurs, tels que Carl Icahn, tente de renégocier les termes du rachat, augmentant ainsi la complexité et l'incertitude entourant l'avenir de l'entreprise.
Des analyses de valorisation, basées sur des multiples comparables et la méthode d'actualisation des flux de trésorerie (DCF), sont présentées par les membres. Ces analyses, bien que divergeant légèrement dans leurs conclusions, convergent sur une sous-évaluation potentielle du cours de l'action. La discussion met en avant la difficulté de la valorisation des entreprises technologiques face aux incertitudes liées au marché et à l'évolution du secteur.
J’ai fais de même aujourd’hui à 10$, on verra bien par la suite, ouverture d’une petite ligne
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Pas le prochain car j’ai pris position quasiment en même temps qu’IH.
Ligne ouverte à 10.29 mais avec un pru à 10.39 dû aux frais et au fait que ma ligne est petit (157 titres).
J’ai prévu de renforcer à 8.23 (-20% sur mon cours d’achat) si la baisse continue.
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L’exposé est vraiment convaincant. J’ai bien envie de prendre quelques titres aux alentours des 10$.
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Si vous ne deviez en choisir qu’une, ce serait HP ou Dell ?
Les deux décotent à peu près pareil et :
- Dell porte un risque opérationnel supplémentaire mais avec un dirigeant impliqué, alias Michael Dell, avec une stratégique claire et long terme
- HP est plus diversifié mais a un historique fort de destruction de valeurs par ses dirigeants, avec cependant une nouvelle dirigeante, alias Meg Whitman et une nouvelle stratégie plus conservatrice
Quel est votre avis Sergio ? Je vous sens préférer Dell…
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Vous avez tout à fait raison dans votre sentiment Philippe : j’ai une nette préférence pour Dell. Cette préférence s’explique parce que je pense savoir ce que veut et ce que vaut la direction (expérience passée)… A confirmer bien entendu dans les faits à venir.
Je vois bien DELL devenir leader mondial de l’IT corporate (notamment grâce à la qualité de leurs offres datacenter, qui leur donnent des parts de marché), alors que pour HP, je n’arrive pas à l’imaginer… Pour moi, une entreprise de ce type, c’est avant tout des hommes regroupés autour de grands leaders et d’une vision commune. Or je ne sais pas du tout ce qu’est la vision d’HP et je n’ai pas la moindre idée de ce que vaut le top management. Disons précisément que je n’arrive pas à le voir par des faits quantifiables.
Cela ne constitue évidemment pas une incitation à privilégier Dell: c’est la simple expression d’un avis très personnel, et, dans mon style, je gère uniquement selon mes convictions. Je pense que l’approche la plus prudente est de prendre les deux, comme vous l’avez fait.
Je ne suis pas exposé à HP de mon côté, bien que le dossier m’intrigue. Je suis en revanche toujorus exposé à Dell.
InvestisseurHeureux a écrit :
Si vous ne deviez en choisir qu’une, ce serait HP ou Dell ?
A titre personnel, j’étais parti pour ouvrir une ligne uniquement sur DELL mais après votre valorisation d’HP, j’ai opté pour l’ouverture simultanée d’une ligne HP.
La décote est moins importante sur Dell que sur HP mais j’ai une plus grande confiance en Dell pour l’avenir. Je pense que sur ce point, étant impliqué dans ce secteur professionnellement, mon raisonnement est légèrement biaisé, étant certainement subjectif dans mon analyse.
Mais s’il ne fallait vraiment en choisir qu’une entre HP et DELL : ce serait DELL pour moi.
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sergio8000 a écrit :
Pour moi, une entreprise de ce type, c’est avant tout des hommes regroupés autour de grands leaders et d’une vision commune. Or je ne sais pas du tout ce qu’est la vision d’HP et je n’ai pas la moindre idée de ce que vaut le top management. Disons précisément que je n’arrive pas à le voir par des faits quantifiables.
C’est amusant, car avec le même argument, je choisirais HP.
Justement parce que l’avenir de Dell dépend de son dirigeant, le risque m’apparait moins fort sur HP. :-)
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Bonsoir
Je ne fais que noter ce que tout le monde peut voir…
HP en baisse de plus de 10% et Dell certes trois fois moins mais accuse durement le coup
Cela devient inquiétant cette baisse continue, apparemment sans appel
Je débute et ai envie de rentrer mais j’ai l’impression que quelque chose m’échappe et qu’au delà des analyses qui font apparaître un prix raisonnable voire bradé (15$ pour 3.5£ de profit annoncés pour HP) des mouvements de long terme se font… à la France Télécom qui n’était pas cher à 30 à 20 à 15 et bien sûr à 10€
Je suis perplexe
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Bonjour Babj,
Je ne suis pas un fin connaisseur d’HP, mais je suis certain que la situation n’est pas la même que pour France Telecom.
Ici, on estime que le marché dans son ensemble sur-réagit à la baisse annoncée des résultats d’HP.
Un peu comme si votre boulanger vous disait que le blé qu’il a utilisé était plus mouillé, que les baguettes avaient moins de goût et que vous n’acceptiez de lui en acheter qu’à 40 cts au lieu de 90.
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Une compilation des entreprises les plus sous-estimées (cours / objectif des analystes) faite par Bloomberg :
S&P 500 Stocks With Biggest Gap Between Market Price, Estimate
On retrouve Dell et HP (tout comme Nvidia et Electronic Arts) dans le top Positive Gap Percentage.
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Une question pour notre hôte IH (espérons qu’il me lise)
et question ouverte à tout ceux qui sont récement devenu propriétaire de Dell
Quelle est votre point de vue aujourd’hui sur vos achats?
- regrettez vous d’être entré trop tôt
- vous êtes satisfait de voir le cours baisser pour en reprendre moins cher
- vous envisagez de quitter le navire en perte en reconnaissant une erreur
- vous restez attentiste, ni moyennage ni sortie précipité
- autre…?
post dupliqué sur HP car même questions
Je n’ai pas d’HP ni de Dell mais j’ai hésité car je suis tenté
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Bonjour
Je ne sais pas ce que IH va répondre mais dans sa newsletter il y a ca.
Achetez seulement des actions dont vous serez heureux si le cours baisse de 50% [afin de renforcer à vil prix]." - Philippe Proudhon
Quand un investissement date de moins de quelques semaines alors que fondamentalement rien n’a changé. Commencer a douter serait une preuve d’un manque de réflexion au moment de l’investissement, ce qui ne me semble pas ressembler a IH.
je peux me tromper bien entendu
cordialement
Herve
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J’espère Hervé…. mais IH est un homme! avec ses faiblesses (j’imagine ;)
Il a récement parlé du "biais" qu’engendrait ses frais de courtage gratuit!
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Je ne suis pas IH mais je suis actionnaire en étant à plus de -30% sur la valeur. Je suis toujours heureux actionnaire de DELL et envisage d’augmenter ma position si les faits le justifient. Autrement, je garderai simplement mes actions 5-10 ans pour voir si ma thèse se réalise.
NB : j’ai aussi commencé avec -40% sur Apple il y a pas loin de 10 ans : je n’ai pas regretté d’avoir gardé l’action :-). Je ne sais pas si Dell aura la même destinée bien entendu (je n’ai pas besoin de cela pour être heureux)
clero a écrit :
Quelle est votre point de vue aujourd’hui sur vos achats?
- regrettez vous d’être entré trop tôt
Je construis ma ligne petit à petit, regardez mon tweeter. Je passe de petits ordres quasi chaque semaine sur HP/Dell.
Mon PRU actuel est pas si mal et va continuer à descendre au fil des futurs achats.
clero a écrit :
- vous êtes satisfait de voir le cours baisser pour en reprendre moins cher
Exactement ! J’ai même une angoisse que le cours remonte avant mon achat hebdomadaire.
clero a écrit :
- vous envisagez de quitter le navire en perte en reconnaissant une erreur
Quel erreur aurais-je à reconnaitre ?
Ce qu’il peut arriver c’est que les prochains résultats trimestriels soient plus mauvais que je l’anticipais, ce qui remettrais en cause mon estimation de valorisation.
Mais même si ça arrivait, je ne considérerais pas ça comme une erreur, mais plutôt de la "malchance".
clero a écrit :
- vous restez attentiste, ni moyennage ni sortie précipité
Comme indiqué plus haut, je moyenne chaque semaine et ne prévois pas du tout de sortir.
Mes investissements dans les valeurs technologiques (HP, Dell, Intel) en ce moment, ce sont mes investissement dans les cigarettiers il y a trois ans. J’escompte qu’à moyen terme cela porte la performance du portefeuille.
Mais nul n’est omniscient. :-)
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Bon, il maintiennent le 1,70$/action pour 2012 et 2013 s’annonce "challenging"
Bref, rien de très nouveau… Ça aurait pu être
Édit: j’enlève le copier/colle du communiqué .. J’avais pas réalisé que c’était aussi long
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Le tableau le + intéressant de la présentation :
Source : http://i.dell.com/sites/doccontent/corp … sldeck.pdf
C’est pas folichon… L’érosion continue sur les PC et les portables/ultra-portables et les activités du "New Dell" ne décollent pas.
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C’est sûr que ça pourrait aller mieux !
Toutefois, je ne pense pas qu’on puisse enlever une certaine cyclicité à ce business, et les cycles d’upgrade corporate devraient reprendre un jour (notamment avec une sortie de crise, Win 8, etc…). En attendant, on doit faire face à la conjoncture difficile.
En l’occurence, sur ce trimestre, je ne pense pas que le problème soit spécifique à Dell : en fait, je suis même sûr du contraire si je me fie aux performances d’autres sociétés que je suis dans le secteur qui ont des clients corporate US et européens. Cisco est vraiment la bonne surprise de ce trimestre.
DELL décroche de près de 8% aujourd’hui et HP suis le mouvement avec -4% !
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C’est marrant cette manie que le titre a de décrocher juste après que je me sois positionné dessus. Ca fait 4 fois que ca marche ! . Je vais finir par vous dire à l’avance ce que je vais prendre, ca vous permettra de rentrer à moindre frais juste après…
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Baisse de prévision de vente de PC saluée comme il se doit…
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Geoges a écrit :
C’est marrant cette manie que le titre a de décrocher juste après que je me sois positionné dessus. Ca fait 4 fois que ca marche ! . Je vais finir par vous dire à l’avance ce que je vais prendre, ca vous permettra de rentrer à moindre frais juste après…
En même temps vous ne choisissez pas les titres les - volatiles… ;-)
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Geoges a écrit :
C’est marrant cette manie que le titre a de décrocher juste après que je me sois positionné dessus.
Rassurez-vous, ça fait la même à tout le monde!
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Je confirme. Seule exception en bientôt 10 ans pour moi, pour le moment (mais c’est pas fini, je ne suis pas encore sorti de position !) : Phillips 66.
En général, quand je prends un titre, ça baisse d’au moins 25% avant que ça aille mieux… Pour Apple, c’était plus de 30%, pour BofA, par rapport à ma première (petite heureusement…) position : -40% en deux semaines, AIG -20% dans le même délai… Enfin bref, c’est pas bien grave, on sait jamais quand c’est le plus bas, c’est pas marqué dessus :-). Tout ce qu’on peut faire, c’est se réjouir des soldes.
Ce qui me déçoit un peu chez Dell est que cette année, elle va bien éroder sa position cash et cette décision de verser un dividende que je trouve particulièrement idiote… Enfin bref, on verra à l’avenir.
Ce qui me déçoit un peu chez Dell est que cette année, elle va bien éroder sa position cash et cette décision de verser un dividende que je trouve particulièrement idiote… Enfin bref, on verra à l’avenir.
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Dell a eu beaucoup de vision, force, (et sans doute aussi de chance) pour lancer un business de la taille de sa société et ceci dès un très jeune âge.
Par contre son track record en allocation de capital est vraiment mauvaise. Il a réussi à acheter des tonnes d’actions à des cours surévalués dans le passé pour contrer la dilution des options (sic), surpayer des acquisitions à tout va ces dernières années (re-sic), racheter pas mal de titres à des prix bien plus élevés que maintenant (re-re-sic), et maintenant le bouqet quasiment plus de rachat d’actions (voir l’historique sur les derniers trimestres) et un dividende (re-re-re-sic).
Donc, point de vue allocation de capital, il est largement en dessous de la moyenne, pas juste un peu décevant…
Les fonds propres tangibles continuent de grossir en valeur absolue (si l’on ne s’occupe pas du signe moins). Un sale bilan, un dirigeant qui n’alloue pas le capital rationellement, des produits en perte de vitesse… Bon, toute boite à un prix mais je passe toujours sur le dossier.
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