Devenir day trader : vivre du day trading ?

Bonjour,

Avant de lâcher votre boulot, je vous conseille de tester votre stratégie de trading (que vous n’exposez pas) en grandeur nature en prenant quelques semaines de vacances devant votre PC.
Le risque serait de faire - 2 ou 3KEUR au lieu des +3KEUR que vous mentionnez.

Xavier

xav92, bien sur je ne vais rien faire par la précipitation et en mesurer tous les risques !
Je sais qu’il y aura forcément des coups perdants : le tout est de couper très vite les pertes (1% par exemple) et de la même façon couper rapidement les gains à partir de 1% également si ça veut le faire
Mon but est déjà ne pas toucher aux produits complexes ou à fort levier (warants, turbots…) mais de rester  sur les actions ou les indices, voire bx4 LVC suivant sens marché et de couper les positions chaque soir (pour dormir tranquille !  )

Bonjour,

Selon un contact entrepreneur et très bon spécialiste de ce type de méthodes, il est possible de faire même plus de 100 K€ en une seule journée en partant de 1000 euros et il a vu quelques personnes le faire (avec des instruments exotiques et des leviers phénoménaux bien évidemment) quand tout va bien. Le seule problème, c’est que quand vous n’avez pas la tendance, vous vous faîtes tout aussi rapidement assecher.

Au final, voici la recommandation de cette personne : "oubliez tout cela et faîtes du value investing !". Je pense que c’est assez évocateur :-).

dadou36 a écrit :

Faire une PV de 0.5% par jour en moyenne me semble pas aberrant en faisant attention des choix des support : valeurs ou indices

Sur un gros capital et répété en moyenne journalière, c’est juste énorme comme performance visée, enfin vous verrez bien en pratique ^^

bonjour

faire une performande moyenne de 10 % par mois sur des produits dérivés ( future CAC …) est tout à fait jouable….dans la mesure ou vous faites cela en plus de votre métier donc sans pression de devoir ramener de l’argent chaque mois et avec une somme limitée vous permettant de subir des pertes potentieles raisonables et gérables pshychologiquement.
En effet on ne peut pas imaginer acheter au plus bas et vendre au plus haut systématiquement. If faut donc accepter de temps à autres de voir son compte dans le rouge et pouvoir patienter sans se demander comment payer le loyer à la fin du mois.
De plus passer 8 ou 10 heures devant son écran seul à regarder les courbes n’est pas particuliérement passionnnant surtout en cas de marché calme ou de contre pied sur les positions prises.

enfin n’oublions pas les impots et les frais divers ( formation, abonnements…..) qui amputent vos gains de pas loin de 50 %.

cdlt

Je suis bien d’accord avec tous les messages d’avertissement lancés. Cependant, ça ne veut pas dire qu’il ne faut pas se pencher sur la question très en détail, et analyser les historiques de cours, avec des modèles divers et variés, les courbes de machin et de truc, voir ce qui marche etc. En fait, il est bien plus intéressant de faire tout ce travail, puis de monter un site combiné à des séminaires de formation payants, et à une vente de méthode payante. Que ça marche ou pas, that’s not the question. Ce qui est important c’est - pouvez-vous convaincre un client potentiel de vous faire un chèque parce que lui, il vous croit quand vous dites que ça marche.
En France on a un bon marché pour les produits un peu "limite" comme ça, il n’y a qu’à voir les reportages au moins un par semaine sur ce genre de sujet.
A mon sens dadou, c’est plutôt comme ça que vous pourrez gagner de l’argent en faisant autre chose que votre boulot actuel. Il est là le vrai arbitrage. Le corrolaire de ce qu’a mentionné Thomz à propos des pigeons ("Quand vous savez pas qui c’est le pigeon, c’est vous"), c’est que pour gagner des sous il faut en trouver, des pigeons.

dadou36 a écrit :

Pour info, je "boursicote" MT/LT depuis 10 ans environ, mais avoir trop de temps à y consacrer

Mon idée vous semble t elle idiote ? Certains d’entres vous ont ils franchi ce pas ?

Merci de vos remarques, conseils et expériences

Un conseil, lisez beaucoup de livres sur les traders ( j’aime bien alexandre elder pour le côté ancien psy) et les méthodes de trading ( swing, contrarian, trend followers, tortues) pour voir la méthode qui vous semble le mieux vous correspondre.

Quand vous aurez beaucoup réfléchi et déterminer une méthode de trade, prenez une semaine de vacances et trader à fond avec un compte virtuel de broker.

A la fin de la semaine soit vous n’en pourrez plus ( c’est long une journée sur les courbes, très long) soit vous aurez pris votre pied comme jamais, mais au moins vous saurez ce que vous valez en trade.

Maintenant deux remarques :
- Votre objectif de gain est très ambitieux
- les day traders avec beaucoup d’activité se font retoquer par les impôts comme professionnels avec imposition aux BIC des PV et charges sociales comme une profession libérale à payer ( donc si vous comptez sur une exonération de fiscalité des PV vous vous fourrez le doigt dans l’oeil surtout si vous réalisez vos objectifs)

Bonne réflexion et tout ce que vous apprendrez vous servira de toute façon.

Bonjour Dadou,

Pour ma part, j’ai essayé d’etre day-trader à la maison il y a quelques temps de cela. J’allais sur les marchés US, fort pratique car ouvert en fin d’après midi. L’activité est donc possible après le travail.

Mon expérience :
J’ai fréquenté pas mal de forum US, FR … des pro de l’analyse technique. Je suis allé dans des salons de l’analyse technique. J’ai suivi des chat de traders avec prise de positions en live. Je me suis inscris à des flux de données temps réels et j’ai payé pour ça … même cher.

J’ai rencontré en vrai ces personnes qui fréquentent ces salons et forum.  Des gens comme vous et moi qui revent de pouvoir devenir auto-suffisant financièrement , et sans contrainte géographique… en esperant faire des tous petit resultat. Et il y a les gestionnaires de ces sites et forum , qui parlent beaucoup et font surtout beaucoup rever.

C’était il y a plus de 7 ans.  Aujourd’hui si je retourne sur ces forums, je ne retrouve plus de traces de ces traders qui annoncait fierement leurs allers retours. Par contre, les gestionnaires sont toujours présents et continue de données des formations.

Le marché est la plupart du temps plat, sans tendance. En day trading, faire 0.5% de performance tous les jours , c’est énorme. Regarder un journée à la loupe, avec des bougies de quelques minutes. Les départs de tendances sont rares, et les faux départ toujours plus nombreux.

Mon histoire : j’ai perdu ma mise 10ke, mais surtout j’ai perdu beaucoup de temps et beaucoup de soirées ! Mais c’est une l’expérience acquise. La fin de cette histoire est que je me suis mis ensuite aux obligations… C’est du X% par an sans trop rien faire à part lire et se renseigner et attendre , et en plus il y a eu de périodes discount avec du X>10% en 2008. Et j’ai appris que le risque se gèrait en ne mettant pas tous ces oeufs dans le même panier. ( en day trading, c’est toujours tous les oeufs dans le meme panier et même les oeufs qu’on  ne possede pas ).  Sur ce forum, vous remarquerez que cette regle est la base de tous les portefeuilles. 

Mon conseil, ne mettez pas vos 50ke dans cet essai. Mettez moins. … beaucoup moins au départ.

Bon courage à vous.

Bonjour Dadou,
De mon expérience personnelle, je ne peux que vous inciter à ne pas quitter votre travail. Le DT est une discipline qui va user votre capital et votre mental en peu de temps .J’ai ,comme vous ,penser à cette possibilité  de ne faire que du DT. Bien m’en a pris de ne pas m’y aventurer. Mon compte a été asséché plusieurs fois déjà .
Faire des plus values régulières demande une solide expérience,(mais il existe sans doute des surdoués !?), et un bon capital. Je trade sur des dérivés avec fort effet de levier . Ce n’est qu’après des années de trading que je génère qq pv . Je n’ai pas arrêté mon métier ,mais ne l’exerce plus qu’à mi-temps. Les revenus de DT ne sont qu’un plus, cela aide bcp psychologiquement à gérer son trading.
Faites vos armes avant de prendre une décision me semble un bon conseil.
Bien cordialement

+ 1 avec les expériences de Day Trading.
D’abord, CAC 40 puis sur marché US. La cela me prenait entre 2 min et 1h par jour, à l’ouverture du Nasdaq.
Avec une méthode achetez cher.
Levier 2, 2 Aller/retour max par jour,  jusqu’à 100 k€ par jour.

J’ai arrêter, cause pas compatible avec le boulot.
J’ai pu imputer mes frais sur ma société. Une façon que cela coute un peu moins.
Au final, je n’ai ni gagner, ni perdu d’argent.

Sur une période courte on peut gagner, peut-être même bcp, si on est très bon, ou excellent.
Mais à long terme c’est comme au casino c’est toujours la banque qui gagne.
Seul face au rouleau compresseur des marchés on ne peut rien.

C’est décevant …

Par contre j’ai appris plein de chose :
- le money management
- à ne pas perdre (c’est déjà bcp, et cela sert partout)
- couper ses pertes et laisser courir ses gains.
…..

Ecart,
Sur le site que vous mettez en lien, il n’y a aucune mention légale.
Au moins, les gens qui vendent des CFDs, du Forex etc, ils ont pour la plupart un agrément chypriote, qui, même s’il ne vaut pas grand chose a le mérite d’être légal.
Courtage en ligne, ou en d’autres termes, "faites du RTO chez vous", faut pas avoir froid aux yeux pour proposer ça.

Edit :

Cher modérateur,
Il y a un intérêt pédagogique à mon sens dans la visite du lien qui était proposé par Ecart. C’est un bon exemple de site sans aucune référence légale, etc, mais qui n’est même pas sur le radar de l’AMF probablement qui a d’autres chats à fouetter. Après, si des gens, après avoir lu les discussions sur ce forum, allaient souscrire aux "services" offerts par le site en question, franchement, bien fait pour eux.

Dernière modification par crosby (08/02/2013 14h09)