Saxo Banque : vos avis sur ce courtier bourse en ligne

Sondage

2 #607 06/12/2020 15h51

1 #608 06/12/2020 17h47

1 #609 06/12/2020 17h57

[+1 / -1] #612 06/12/2020 19h08

4 4 #615 06/12/2020 21h21

1 #616 07/12/2020 10h36

1 2 #618 07/12/2020 11h20

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Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)

Ledep a écrit :

smeuky a écrit :

MiraFr a écrit :

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Ledep, le 05/12/2020 a écrit :

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MiraFr · #601

Ledep a écrit :
@MiraFr, ce qui semble tout de même bizarre c’est que certains sont justes certains sont faux. Pour mon cas j’ai de l’USD, du CAD, du CHF, du GBP et du DKK et tout est juste entre Binck et Saxo et depuis 1 semaine ces valeurs n’ont pas varié (j’ai fait aussi des screenshots lundi matin avant l’ouverture des marchés). Êtes-vous aussi sur un compte multidevises ?

Je suis bien sur compte multidevise, et je n’ai pas encore vérifié si la "valeur initiale" de Saxo change avec le taux de change du jour (on verra bien d’ici quelques jours, je sais quoi surveiller maintenant).

smeuky a écrit :
Ex: Berkshire binck
59 PRU 185,33462 $ montant investi 10 104,41 € [email protected]=1 468,82 €
sur saxo
59 PRU 185,33 valeur initiale 9 021 € [email protected]=2 233€

Si ma théorie du message grand parent est juste, la seule différence entre le montant investi Binck et la valeur initiale Saxo est le taux de change appliqué par le courtier (sachant que le PRU est le même aux arrondissements près) : Saxo applique le taux de change du jour, quelque soit la date à laquelle les actions ont été achetées, alors que Binck applique le taux de change en vigueur lors de l’achat des actions.

Prenons les 59 * 185,33462 = 10934.74258 USD investis :
- si on divise par la valeur initiale Saxo (9021 euros) => taux de change = 1.2121 USD par euro
- si on divise par montant investi Binck (10104.41 euros) => taux de change = 1.0821 USD par euro

Ce dernier taux de change est probablement cohérent avec les dates d’achat de ces actions chez Binck, est-ce bien le cas pour vous ?

smeuky · #602

Comme dit dans mon message je constate ce problème sur des etf en euros …. (mais uniquement en cto aucun problemes sur le pea)

Pour mes brk je les ai acheté en avril de cette année donc effectivement le 1.08 est plausible

Par contre ca n’explique pas les etf eur, et la diff de PV ou j’ai une pv plus fore avec un cours plus bas chez saxo….

Ledep · #603

Cette différence de traitement entre différents comptes est vraiment étrange car la logique veut que le traitement ait été fait avec le même script informatique (ou alors Mumbay a encore frappé et tout a été fait à la mano…).
A noter aussi que Saxo, selon les colonnes et les reports, expriment la +/- value en devise, en brute ou en nette et de même valeur actuelle EUR / Exposition EUR et que cela peut générer des écarts importants.

Pour comparer, j’ai aussi du BRK et de mon côté ça donne:
Binck: 20 titres PRU 127.7213$ montant investi 2042.07€ +value 1842.34€. dans le relevé de transfert j’ai la même chose.
Saxo: 20 titres cours (PRU) 127.7213 valeur négocié 2554.43$ un taux de conversion de devise indiqué à 0.7994 (pour mon précédent exemple avec Vereit j’avais 0.832) valeur initiale à 2042€ et +/-nette € de 1800 qui est donc déduit des frais de change (0.5%) et de transaction (8$) + la variation du dollar entre le vendredi (1.196) et le lundi (1.197).
Je n’avais pas mis la colonne +/- brute EUR lors de mon screenshot du lundi matin mais si je regarde aujourd’hui sur cette ligne je suis à 3799€ de valeur actuelle, 3818 d’exposition €, 1658 +/- brute € et 1750 +/- nette €.

Nous allons clairement devoir (ou pas selon les choix de chacun), nous acclimater à un nouveau vocabulaire et façon de calculer les éléments car il y a toujours l’application de logique de frais et autres à priori ou posteriori selon les intitulés/colonnes.

@Smeuky, le point des ETF vient sans doute des frais inclus à cet instrument, jouez avec les différentes colonnes possibles pour voir ce qu’il en est.
@MiraFr, cela semble le cas selon cet ancien message

smeuky · #604

Après un jeu rapide sur les pv, on dirait que :
- Binck calcul la PV EUR comme la diff entre le cours actuel*nbractions converti en eur MOINS le montant investi
- Saxo calcul la PV comme la diff entre le cours actuel*nbraction MOINS PRU*nbr actions (en brut) on peut l’avoir en devise ou en eur.

si je prends le cas de mes BRK je dois utiliser le montant investi comme point de départ pour retrouver la pv de binck et non le pru. C’est peut être Binck qui etait bizarre en fait.

aniki · #605

Bonjour,

Il n’y a pas besoin de spéculer, Saxo a documenté le pourquoi et le comment de la différence de calcul des plus ou moins values ?

Explication PV Binck vs Saxo

Uspony · #606

Au final cela pourrait bien être une différence de calcul plutôt qu’une erreur entre Bink et Saxo.
L’importance de cette différence me laisse toutefois dubitatif.

Nous verrons bien ce que Saxo nous répond.

En repassant tout au crible le portif, j’ai découvert une ligne en particulier, celle de "Colony Capital" (initialement Northstar Realty).

J’y avais investi ~3 200 €.

Suite à son spin-off (Northstar Europe) et son changement de nom pour devenir Colony Capital avait donné lieu à des parts supplémentaires, ou un dividende spécial (ne me tenez par rigueur pour le manque de précision de cet event qui a eu lieu il y a quelques années) ma ligne s’est ainsi élevée à 3 600 € sur Bink.

Sur Saxo elle est revenue à 3 200 €.

Etrangement cet investissement ne figure pas sur le relevé de transfert de mon portefeuille Bink.

Il y a des ambiguïtés qui nécessiteront surement plusieurs semaines et plusieurs réclamations pour être comprises.

Ledep · #607

Merci aniki mais ce document a déjà été partagé depuis un moment et cela n’explique pas tout.

C’est juste la théorie en ne prenant jamais en compte l’effet devise, ce qui est un comble pour une plateforme se voulant internationale.

Là c’est le basique du basique avec l’explication d’une soustraction !
Valeur vendue - valeur achetée au PRUxNbr titres avec ou sans les commissions.

Le B/P historique pourrait être intéressant mais il ne sert à rien car il ne prends pas en compte la performance avant le passage sur saxo.

Je vais tenter de définir le calcul derrière chaque colonne mais sans garantie

InvestisseurHeureux · #608

MiraFr a écrit :
Saxo applique le taux de change du jour, quelque soit la date à laquelle les actions ont été achetées, alors que Binck applique le taux de change en vigueur lors de l’achat des actions.

Prenons les 59 * 185,33462 = 10934.74258 USD investis :
- si on divise par la valeur initiale Saxo (9021 euros) => taux de change = 1.2121 USD par euro
- si on divise par montant investi Binck (10104.41 euros) => taux de change = 1.0821 USD par euro

Ce dernier taux de change est probablement cohérent avec les dates d’achat de ces actions chez Binck, est-ce bien le cas pour vous ?

C’est exactement ça ! My god!

La colonne "Valeur initiale (EUR)" de Saxo Banque est donc complètement bidon quand il s’agit de titres étrangers.

Elle ne correspond pas du tout au cumul des sommes engagées sur le titre, comme le laisse penser son nom, mais juste à PRU devise locale x nbr de titres x parité du jour.

C’est assez effrayant. Est-ce qu’il y a seulement un truc de juste dans cette migration ?!

Il fait peu de doute à ce stade que les IFU seront complètement faux aussi, avec des +/- values sur actions étrangères calculées à la sauce Saxo (prix de vente en devise - PRU en devise x cours du jour).

-

Sauf à tout tracer, sur la plateforme Saxo, je suis toujours à la recherche du moyen pour retrouver son PRU moyen en Euros, à reporter dans XlsPortfolio ; et pouvoir calculer sa +/-value réelle sur un titre.

Al25 · #609

Ledep a écrit :
Merci aniki mais ce document a déjà été partagé depuis un moment et cela n’explique pas tout.

C’est juste la théorie en ne prenant jamais en compte l’effet devise, ce qui est un comble pour une plateforme se voulant internationale.

Là c’est le basique du basique avec l’explication d’une soustraction !
Valeur vendue - valeur achetée au PRUxNbr titres avec ou sans les commissions.

Le B/P historique pourrait être intéressant mais il ne sert à rien car il ne prends pas en compte la performance avant le passage sur saxo.

Je vais tenter de définir le calcul derrière chaque colonne mais sans garantie

Si par effet devise, vous entendez bien de tenir compte du cours de la devise à l’achat (ou d’une moyenne pondéré en cas d’achats multiples) pour le calcul de la PV, pour ma part et sauf erreur, cela semble bien être pris en compte.
J’ai cette valeur dans le détail de la ligne (détail de la position), ligne conversion XXX>EUR, colonne "Ouvrir"
Si je prends cette valeur que je multiplie par le PRU du dernier relevé d’opération de binck qui est en devise (ou le prix entrée de saxotraderGo), je retombe bien sur le PRU en euros que je maintiens dans xlsportofolio (lui même issue du montant investi/nb actions de Binck)

Dernière modification par Al25 (06/12/2020 18h29)

Caskman · #610

InvestisseurHeureux a écrit :
MiraFr a écrit :
Saxo applique le taux de change du jour, quelque soit la date à laquelle les actions ont été achetées, alors que Binck applique le taux de change en vigueur lors de l’achat des actions.

Prenons les 59 * 185,33462 = 10934.74258 USD investis :
- si on divise par la valeur initiale Saxo (9021 euros) => taux de change = 1.2121 USD par euro
- si on divise par montant investi Binck (10104.41 euros) => taux de change = 1.0821 USD par euro

Ce dernier taux de change est probablement cohérent avec les dates d’achat de ces actions chez Binck, est-ce bien le cas pour vous ?
C’est exactement ça ! My god!

La colonne "Valeur initiale (EUR)" de Saxo Banque est donc complètement bidon quand il s’agit de titres étrangers.

Elle ne correspond pas du tout au cumul des sommes engagées sur le titre, comme le laisse penser son nom, mais juste à PRU devise locale x nbr de titres x parité du jour.

C’est assez effrayant. Est-ce qu’il y a seulement un truc de juste dans cette migration ?!

Il fait peu de doute à ce stade que les IFU seront complètement faux aussi, avec des +/- values sur actions étrangères calculées à la sauce Saxo (prix de vente en devise - PRU en devise x cours du jour).

-

Sauf à tout tracer, sur la plateforme Saxo, je suis toujours à la recherche du moyen pour retrouver son PRU moyen en Euros, à reporter dans XlsPortfolio ; et pouvoir calculer sa +/-value réelle sur un titre.

La mienne (colonne "valeur initiale en EUR") est bonne, notamment pour les titres US ou canadiens…mais visiblement c’est de la chance…

Al25 · #611

La mienne (colonne "valeur initiale en EUR") est bonne, notamment pour les titres US ou canadiens…mais visiblement c’est de la chance…

Cela semble correct aussi chez moi (au détail près que la colonne valeur initiale de saxotraderGo est vide mais que je retrouve la bonne valeur dans le détail et dans saxo investor)
C’est "rassurant" dans le sens ou c’est bien que saxo fait le calcul en intégrant le cours de devise a l’achat pour calcul de PV mais moins vis a vis des couacs possibles de la migration, il va tout falloir scruter au peigne fin…

binck75 · #612

Ledep, le 05/12/2020 a écrit :
Nous vous informons que la méthode de calcul des plus-ou moins values sur l’annexe diffère de la méthode de calcul sur l’IFU:

- pour le calcul des pertes et des gains sur l’IFU, le taux de change au moment de l’achat est appliqué au prix d’achat et le taux de change au moment de la vente est appliqué au prix de vente. Sur l’annexe, seul le taux de change de la vente est appliqué sur l’achat et sur la vente.

- pour l’IFU, la méthode du prix moyen pondéré est appliquée et sur la vente la méthode du premier entré premier sorti.

Nous précisons que l’annexe n’est pas un relevé opposable à l’administration fiscale et n’est pas destinée à détailler les montants figurant sur votre IFU. L’annexe à l’IFU est uniquement une aide au calcul de l’abattement pour durée de détention.
A nouveau les PRU sortis de Saxo sont ceux transmis par Binck qui était bien ceux avant le transfert mais qui peuvent-être un peu différent de nos propres calculs en appliquant les critères dont je parlais au-dessus.
…

Bonjour Ledep, le forum

Merci @Ledep pour la transmission de ce message qui, de ma compréhension, permet d’obtenir une annexe à l’IFU de la part de SAXO bank comme pouvait le faire Binck.
En espérant que cette information soit transmise dans les mêmes délais (dernière semaine de mai) et avec une qualité… (difficile de se positionner sur le sujet au vu des commentaires nombreux et récents).

binck75

Message édité par l’équipe de modération (06/12/2020 21h28) :
Attention le message cité correspondait à Binck et non pas à Saxo, merci de lire à minima le contexte…

Dernière modification par binck75 (06/12/2020 20h30)

smeuky · #613

Ah sinon je viens de voir que Graines Voltz semble être redevenu négociable. Il me manque encore Payton Planar ….

Mais ça bouge.

(toujours pas de dividende lvmh en revanche)

MilfordSound · #614

Le dividende Christian Dior a lui bien été versé en temps et en heure, à savoir le 3 décembre.

Quel bordel !

Ledep · #615

Bon je suis arrivé à décrypter la façon dont les calculs s’enchainent !

Précisions importantes, je l’ai fait avec mes comptes qui ne sont pas en multidevises et dont le transfert de PRU et montant investi / montant initial correspondent mais la descente de calcul fonctionne exactement pareille.
Comme signalé plus avant, il y a un mélange selon les moments pour les actions UK entre les Pences et les GBP Livres.
Les lignes vertes sont des ajouts de ma part pour la compréhension, de même ce qui est signifié en italique, le reste correspond bien au intitulé de Saxo.

J’ai donc vérifié les calculs pour les différents titres et devises et ça fonctionne.

Vous le verrez on comprends certains écarts et certains calculs pour moi assez incohérents comme le fait de donner une +/- Brute Eur sur le taux de change d’achat…

Édit : le prix d’entrée est en fait hors frais et le prix de revient inclus les frais.

Même si nous l’avons déjà évoqué, j’attire l’attention sur le fait que certains titres peuvent revenir cher à vendre, à savoir ceux valant moins de 10 (€/$) puisqu’ils sont facturés à l’unité.

Voici un petit tableau de synthèse des frais de courtages selon les devises (non-exhaustif)

@binck75

Je n’en sais rien, je suis comme beaucoup d’entre nous, j’ai été transféré et je ne fais pas partie du help desk de Saxo, ensuite une simple recherche internet basique donne ceci en 1er résultat en mettant IFU Saxo: Questions d’ordre fiscal - Saxo Banque France Assistance
Édit: et en plus vous avez complétement modifier votre message, ce que vous reprenez était un message de Binck qui ne présage absolument pas de ce que fera Saxo…

thegambler · #616

Bonjour

Quelques précisions en ce qui concerne le PRU en général

Il y a donc du travail en perspective………

Mon retour d’expérience est que BINCK n’a jamais prix en compte pour calculer le PRU que ce soit en euro ou devise étrangère et par conséquent le montant exprimé en euro était faux. Malgré plusieurs échanges la situation n’a pas évolué.

Les liens pour retrouver ces informations

Formulaire n°2074 | impots.gouv.fr

Les cessions mobilières | impots.gouv.fr

Pour ce qui concerne les opérations en devises étrangères voici un document de chez ODDO

fiscalite769_oddo.pdf

Bonne lecture

Dernière modification par thegambler (07/12/2020 11h13)

smeuky · #617

Sinon pour infos, je viens de faire un virement sur mon compte USD avec une carte Revolut (issued in UK) sans frais saxo.
Taux de change revolut: 0,8273 pour 500$ (413,67€)

Donc ça, c’est cool. Par contre il y a une limite par mois de chg sur le revolut gratuit de 1000€/mois …. après il y des frais de … 0.5%

InvestisseurHeureux · #618

Grâce à commentaire de Patience dans la dernière newsletter, voici comme voir les dividendes détachés :

Pour obtenir cet écran, il faut ouvrir le module "Opérations de haut de bilan obligatoire" dans SaxoTrader.

atlasshrugged · #619

J’ai lu toute la file depuis la transition.
D’expérience, je me garde toujours de tirer des conclusions dans les 2-3 jours qui suivent une migration, j’estime qu’il y a un biais en raison des habitudes prises avec l’ancienne interface. Dans l’immense majorité des migrations que j’ai vécues au niveau pro, passé ce délai, l’évolution est finalement perçue comme positive.

De mon point de vue, c’est très simple, la nouvelle interface est une bouse… la migration un scandale, et je pense sincèrement que Saxo, à l’instar de bien d’autres brokers, a pour volonté de se concentrer sur les clients "pseudo traders", adeptes de la bourse qui clignote et fortement vecteurs de marge, au détriment des investisseurs LT "dividendophiles". Pire, je n’ai pas confiance, même si je concède pour pour cela j’ai des raisons plutôt subjectives.

Pour ma part, je ne compte pas perdre de temps en échanges avec le service clients dans le but de contribuer à améliorer l’existant, je pense qu’ils ont eu tout le loisir pour le faire. Je vais transférer mon CTO vers mon compte IB existant, et pour mon PEA, je regarde les possibilités mais je n’ai rien trouvé de transcendant pour le moment, donc je continue d’investiguer à travers les expériences des uns et des autres sur ce forum (bforbank? boursorama?).

Je suis très déçu, cela va sans dire, mais je pense sincèrement que Saxo n’en a cure!

Yonz · #620

Oui, il veulent du mouvement, et n’en font pas mystère:

Saxo a écrit :
Inactivity fee

An inactivity fee on the amount of USD 100.00 –or the equivalent amount in the account currency- will be charged where the client does not execute any trades on his/her account for a period of 6 consecutive months (180 days).

Message édité par l’équipe de modération (07/12/2020 13h00) :
Merci de sourcer correctement et d’éviter les amalgames
Charte:
* Précision : de par la thématique abordée, notre communauté attend un certain niveau de qualité des échanges et notamment des opinions argumentées, factuelles, étayées ou des questions précises et circonstanciées.
2. Des rumeurs, vous ne propagerez
4. Concis et factuel, vous serez

Palawan · #621

Pour en rajouter une couche sur l’interface Saxo -je ne crois pas que ça ait été signalé et franchement, je ne comprends pas -et me dis du coup que je dois rater un paramétrage:

J’ai PEA + CTO transférés de Binck. Auparavant, quand j’étais sur le PEA, les ’Ordres en attente’ indiquaient **seulement** ceux du PEA (et inversément quand on est sur le CTO).
Là, je suis sur le PEA, et dans les ordres apparaissent…. les ordres du CTO!
Certes, on peut cliquer sur ’info’ et voir que c’est sur le CTO, mais franchement, coté pratique c’est juste hallucinant….
Les anciens de chez Saxo, rassurez moi, j’ai loupé un réglage? (please, dites oui!)

Galt · #622

Bonjour,

Yonz a écrit :
Oui, il veulent du mouvement, et n’en font pas mystère:

Saxo a écrit :
Inactivity fee

An inactivity fee on the amount of USD 100.00 –or the equivalent amount in the account currency- will be charged where the client does not execute any trades on his/her account for a period of 6 consecutive months (180 days).

Où avez-vous trouvé ça ? Ils n’en font pas mention sur leur page de tarifs divers

D’ailleurs :
- Quelqu’un a-t’il trouvé un récapitulatif des tarifs au format PDF ? Pour l’instant, je suis obligé de naviguer sur plusieurs pages de leur site ou sur la plateforme, ce qui n’est pas pratique et empêche de conserver un document officiel (par exemple, pour pouvoir contester des frais d’inactivité non mentionnés…).
- Quelqu’un a-t’il été informé officiellement par Binck/Saxo d’une mise à jour des tarifs ? Il me semble que c’était prévu dans le planning annoncé, dans le même temps que la migration

Eichan · #623

Je pense que Yonz fait référence à des fais d’inactivité dans d’autres filiales Saxo.
Les frais d’inactivité ont été supprimés il y a peu dans la filiale française. Heureusement !
cf :
https://www.help.saxo/hc/fr-fr/articles … e-payante-

Yonz · #624

Sur leur site:
https://www.home.saxo/rates-and-conditions/commissions-charges-and-margin-schedule

Et effectivement, pas de pdf disponible pour les tarifs. Et d’ailleurs ceux de Binck n’ont plus été accessibles dans les jours qui ont précédé la migration. Clairement c’est moins facile de comparer les prix avant-après. Et pour en rendre compte à un tiers, c’est mission ~~impossible~~ très compliquée.

EDIT: ah,oui, en effet, ce n’est peut être pas pour la France.

chrispra · #625

InvestisseurHeureux a écrit :
Grâce à commentaire de Patience dans la dernière newsletter, voici comme voir les dividendes détachés :

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … -bilan.gif

Pour obtenir cet écran, il faut ouvrir le module "Opérations de haut de bilan obligatoire" dans SaxoTrader.

Merci, je ne l’avais pas remarqué;
Par contre, dans mes valeurs, seule n’apparaît pas la société GlaxoSmithKline, je ne sais pas trop pourquoi (peut-être l’absence de retrait à la source ?), toutes les autres étant bien présentes (DE, US, UK-IOB, NL, JP)

Cordialement

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