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#26 14/11/2020 16h19
- Ledep
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L’article que j’ai posté indique des éléments potentiels.
Après avoir observé le niveau des décotes de holding sur le marché, il convient de considérer les caractéristiques intrinsèques du holding à évaluer. L’objet étant d’apprécier leur impact sur l’ampleur de la décote de holding à considérer par rapport aux observations faites sur le marché boursier :
- Le niveau des plus-values latentes et le niveau d’imposition qui en résulte. L’existence de reports déficitaires imputables sur les plus-values latentes est à considérer.
- Le niveau des coûts de fonctionnement du holding qui peut être modélisé par l’actualisation des coûts annuels à l’infini au coût du capital.
- Le degré d’illiquidité de l’action, notamment au travers de l’analyse du caractère liquide ou non des actifs sous-jacents (titres cotés, sociétés encours de cession…). Ainsi, le holding détenant principalement des sociétés cotées liquides devrait conduire à réduire l’ampleur de la décote.
- La détention de participation minoritaire ou majoritaire.
- Autres spécificités pouvant être considérées : Transparence des informations concernant les différentes activités portées par le holding ; Qualité de l’équipe d’une société d’investissement dès lors où celle-ci est en mesure d’influer sur la stratégie des actifs sous-jacents et donc sur leur valorisation ; Existence de synergies éventuelles entre certaines participations détenues. Par contre, les sociétés holding disposant de réserves de trésorerie ne se valorisent pas forcément mieux que celles qui sont endettées
Il me semble que CDI peut cocher potentiellement plusieurs cases.
Le point exposé par malcom justifie t’il a lui seul l’intérêt de switcher une position LVMH vers CDI?
Car effectivement la famille Arnaud en possède 97,5% et les minoriaires représentent à peine 1,173% donc en quoi le retrait de la côte pourrait se faire par le haut pour les minoriaires ?
En recherchant il y a donc déjà eu un rachat en 2017 et sauf erreur de ma part un premium de 14,7% était proposé.
Questions ouvertes assez complexes :
En quoi pourrait-on en attendre plus ?
Pourquoi la famille Arnaud n’a pas directement fait ce choix compte-tenu de sa majorité ?
Il y a moins de 5% de flottant et serait sans problème approuvé par 90% de l’actionnariat (eux-mêmes), bon bien sûr cela fait de fait mini 1,85Mds € à sortir + un premium (14,7% comme la fois dernière ou 25% comme la moyenne des OPRRO/OPAS).
@cornelius, il ne me semble pas partiellement utile de chercher à comprendre.
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1 #27 14/11/2020 18h00
- CJ
- Membre (2014)
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Je pense que l’on pourrait en attendre plus car le premium de 14,7% était par rapport au cours, mais le prix proposé était justifié dans le communiqué (p4/9) par le calcul de l’ANR.
C’était principalement la somme de :
- la valorisation en bourse de 41% de LVMH (cours moyens sur 1 et 3 mois) ;
- l’EV de Christian Dior Couture (désormais dans LVMH) ;
- l’endettement au niveau de Christian Dior.
Cet ANR était 14,7% au dessus du cours.
Un calcul similaire en prenant le cours du 13/11/20 serait simplifié car Dior ne détient plus "Christian Dior Couture" et sa dette nette est maintenant négligeable.
En ne comptant que la participation de 41,15% dans LVMH (% indiqué dans les rapports annuels 2019 de LVMH & Dior) on arrive à l’ANR plutôt ~24% au dessus du cours.
De plus, je suppose que l’AMF sera plus regardante sur le prix proposé dans le cas d’une OPRO que pour une offre non obligatoire, donc potentiellement premium plus élevé.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#28 16/12/2020 10h22
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“INTJ”
Comme pour Prosus, j’utilise une Google Sheet pour le calcul suivant :
Pour le chiffre de l’endettement net, il ne m’a pas semblé être communiqué par la société, donc j’ai utilisé cette formule : dette court terme + dette long terme - trésorerie - placements à long terme
Mais pas sûr que mes données sources soient fiables.
-
La décote actuelle me semble "normal" et il n’y a pas de catalyseur à sa réduction (pas de rachat d’actions).
Mais peut-être qu’un jour, il y aura une OPR.
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#29 18/12/2020 14h41
1) Je donne mon exemple d’arbitrage:
Le 14/09, j’ai vendu 11 LVMH pour à 417 (PRU à 270€) et ensuite acheté 12 DIOR à 371. Depuis on est à 440€ pour DIOR…
Maintenant j’attends que Bernard sorte le carnet de chèques. L’évaluation ne devrait pas être longue, ni faire débat, puisqu’elle sera basée sur l’ANR donc directement corrélée au cours de LVMH.
2) A l’occasion du dividende versé par LVMH, DIOR a conservé 17,8M€, de quoi couvrir ses frais de siège ;-)
Dividendes LVMH versés à DIOR 415M€ (hypothèse 41,1%)
Dividendes DIOR versés aux actionnaires 398M€
LVMH est intégré par consolidation globale et je ne sais pas retrouver l’endettement net de la holding.
Peut-être faudrait-il le demander au service investisseurs ?
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#30 18/12/2020 16h29
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Patience a écrit :
1) Je donne mon exemple d’arbitrage:
Le 14/09, j’ai vendu 11 LVMH pour à 417 (PRU à 270€) et ensuite acheté 12 DIOR à 371. Depuis on est à 440€ pour DIOR…
Cours à l’instant : 437.40€ et 500.30€
Ce qui signifie qu’avec vos 12 DIOR, vous pourriez obtenir (hors frais) 12*437.40/500.30 = 10.49 actions DIOR
Votre arbitrage ne semble pas avoir été gagnant pour le moment…
Note : En corrigeant du dividende, de 2€ pour DIOR comme LVMH, on arrive à 12*439.4/502.30 = 10.50 << 11
En fait, il faudrait déterminer quelle parité de cours devrait inciter à arbitrer dans chaque sens, pour faire grossir sa pelote petit à petit (en tirant profit des évolutions de la parité) sans changer d’exposition à l’activité de LVMH (et en visant un "gain" significativement supérieur aux frais des achats/ventes).
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#31 18/12/2020 17h36
Je suis la parité pour voir l’évolution. Qu’est-ce qu’il se serait passé si je n’avais rien fait ?
Effectivement à ce jour, je suis 144€ en "retard" tout relatif. (voici plus de détails)
Le 14/09:
Vente 11 LVMH: 4583,65€
Achat 12 DIOR: 12*371,4 = 4456,80€
Frais: 10€ pour achat/revente + TFF 13,37€
J’ai donc gardé 108,48€ en espèces
Le 18/12:
Valeur de 11 LVMH 5503,3€ + 22€ soit 5525,3€
Valeur de 12 DIOR 5248,8€ + 24€ (+108,48 € que je n’avais pas réinvesti) soit 5381,28€
Je dis "tout relatif" car autant DIOR a un potentiel "intrinsèque" de faire +20%/+25%, autant LVMH ne l’a pas.
(et même si LVMH faisait +20%, l’ANR de DIOR suivrait mécaniquement)
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#32 12/01/2021 17h55
Pour information:
Semyrhamis qui avait été utilisée pour le rachat de DIOR Couture par LVMH et la simplification de la structure du groupe a été absorbée le 15/12 par Financière Agache (Groupe Arnault). Radiation le 29/12.
Semyrhamis (Paris, 75008) : siret, TVA, adresse, bilan gratuit…
Financière Jean Goujon qui portait la participation de CHRISTIAN DIOR SE dans LVMH a été absorbée par CHRISTIAN DIOR SE le 01/10. Radiation le 04/11.
Financiere Jean Goujon (Paris, 75008) : siret, TVA, adresse, bilan gratuit…
La boucle de contrôle de la holding Christian Dior est donc simplifiée.
Ca accélère même si les rumeurs ne datent pas d’hier: (les articles sont en accès libre)
2002
Arnault restructure la dette de Financière Agache | Les Echos
1994 et les francs
Etape importante dans l’allègement des structures du groupe Arnault | Les Echos
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Dernière modification par Patience (12/01/2021 21h31)
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1 #33 13/01/2021 14h43
- Pancake
- Membre (2018)
- Réputation : 93
Bonjour,
Bien que les parts de LVMH représentent l’essentiel de l’actif de Christian Dior SE (depuis la cession de Christian Dior couture à LVMH), pour information la holding détient aussi en plus quelques intérêts immobiliers (selon cet article) par rapport à LVMH.
Le rapport annuel 2019 mentionne des participations immobilières du groupe mais je ne sais pas si ces participations sont détenues au niveau de la holding ou bien au niveau de LVMH.
Je cherchais cette information car je trouve intéressant que cette holding possède quelques actifs en plus, que LVMH ne détient pas, afin qu’elle ne soit pas juste une source de coûts de structure "inutiles" dont le seul intérêt résiderait dans une possible OPR et décote par rapport à LVMH.
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1 #34 13/01/2021 18h20
Bonjour Pancake,
Je suis allé dans l’annexe des comptes consolidés de DIOR et de LVMH pour trouver la note "Immobilisations corporelles" de chaque société
Dans les comptes conso 2017 (donc suite à la fusion) on a des écarts minimes:
Terrains: 14M€
Immeubles locatifs: 3M€
Autres immobilisations corporelles: 24M€
Soit un total de 41M€ en plus chez DIOR que chez LVMH.
Je crains qu’il n’y ait pas de pépites plus grosse (sauf si un des biens à une valorisation bien plus importante que dans les comptes)!
Bonne soirée
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Dernière modification par Patience (10/03/2021 10h47)
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#35 16/01/2021 13h32
InvestisseurHeureux, le 16/12/2020 a écrit :
Pour le chiffre de l’endettement net, il ne m’a pas semblé être communiqué par la société, donc j’ai utilisé cette formule : dette court terme + dette long terme - trésorerie - placements à long terme
Mais pas sûr que mes données sources soient fiables.
La dette financière nette de LVMH était de 6.206M€ (note 19) et 6.184M€ (p.230) pour les comptes conso DIOR.
Le poste endettement va en prendre un coup dans le prochain rapport étant donné que l’acquisition de Tiffany a demandé l’émission obligataire de 9Md€ entre 0,05% et 0,45%.
Les comptes de la société Christian DIOR sont disponibles page 277 du RA2019 (donc à la suite des comptes consolidés)
L’endettement de la holding DIOR à fin 2019 est de 350M€ matérialisé par une obligation émise en 2016 à 0,75% à échéance 2021. Les intérêts courus sont de 1,4M€. (Note 13.2 page 291)
Et dans la suite du rapport dans la partie Actionnariat, on apprend qu’en 2019, il y a encore 3,778 millions de titres DIOR au porteur et environ 370.000 titres échangés chaque mois. On a donc 10% des titres au porteur qui changeaient encore de main chaque mois !
Mise à jour du suivi de l’arbitrage:
Le 15/01:
Valeur de 11 LVMH: 5433,45€ + 22€ soit 5455,45€
Valeur de 12 DIOR: 5232€ + 24€ + 108,48€ soit 5364,48€ => Retard de 90,97€
Concernant les transactions des dirigeants:
La financière Agache a racheté 20 434 titres LVMH à 489€ le 24/12 (~10M€)
=> Pourquoi racheter des titres LVMH plutôt que des titres Christian DIOR "décotés" ?
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#36 18/01/2021 06h47
- christian75
- Membre (2013)
- Réputation : 12
Bonjour
tout simplement parce qu’avec Dior, le marché voit quelques risques :
- liquidité très inférieure à LVMH, pour un institutionnel
- risque de transformation en holding diversifié avec décote ?
- risque de cession de titres , retrait de la famille pour investir ailleurs
- B Arnault a fait croire qu’il avait l’intention de retirer Dior, pour monter au capital sans trop de spéculation , est ce réellement son intention ?
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#37 18/01/2021 13h40
Désolé, je n’ai pas été clair, ma question était directement liée au rachat de titres par la Financière Agache.
Pourquoi ont-il acheté LVMH plutôt que DIOR?
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#38 11/02/2021 12h57
Les rachats de la Financière Agache sur le titre LVMH continuent comme en décembre.
Le 27/01: 20.054 titres pour un PRU de 498€ (~10M€), le même montant sur DIOR représenterait environ une semaine complète d’échange, c’est sûrement une des raisons d’avoir choisi LVMH plutôt que DIOR.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#39 15/02/2021 10h13
- christian75
- Membre (2013)
- Réputation : 12
Bonjour,
Concernant la ligne Dior dans un portefeuille, sa taille dépend du but que l’on a.
Si il y a retrait un jour, se pose le problème du réemploi des sous : dans ce cas, LVMH revient aussi tôt sur des plus hauts (report, moins de support) ce qui ne constitue pas une opportunité et devient un mauvais timing pour maintenir son exposition au géant du luxe…
Mon avis est qu’il vaut mieux posséder les 2 supports : une spéculative avec Dior, une long terme avec Lvmh.
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3 #40 15/02/2021 11h55
Je verrais bien le retrait de la cote financé par titres LVMH (avec le bon ratio qui rattrape la décote et une option en espèces.)
La famille Arnault n’aurait pas besoin de sortir de cash et ce qu’elle perdrait en contrôle direct de LVMH, elle le récupérerait en contrôle indirect via 100% de DIOR.
Pour info, les frais de cotation de DIOR, donc juste le paiement à Euronext, c’est environ 1M€/an. (à partir des tarifs publics Euronext)
Pour la partie Commissariat aux comptes, environ 150K€.
Pour le S1 2021, sur la base des 6€ de dividendes par action pour chaque société, LVMH va verser 1,25Md€ à DIOR et DIOR ne reversera que 1,01Md€ à ses actionnaires, il y a donc, entre autre, 161M€ pour rémunérer les administrateurs et rembourser l’emprunt de 350M€ à échéance 2021 (ou le refinancer)
Le 15/02:
Valeur de 11 LVMH: 5832,2€ + 22€ soit 5854,2€
Valeur de 12 DIOR: 5476,8€ + 24€ + 108,48€ soit 5609,28€ => Retard de 244,92€ soit 150€ de plus sur un mois.
Concernant la transformation en holding diversifiée, c’est pour moi un risque à écarter car cette activité existe déjà à l’intérieur de LVMH via L-Catterton
La position représentant 9% de mon PTF alors que mon objectif est de descendre mes expositions à 5%, je ne prévois pas de renforcer, j’attends et je réinvestis les dividendes ailleurs.
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Dernière modification par Patience (10/03/2021 10h51)
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2 #41 10/03/2021 11h21
L’obligation de 350M€ à 0,75% de juin 2016 échéance juin 2021 sera remboursée par anticipation le 24 mars à la demande de l’émetteur. (Soit 660K€ d’économies)
http://www.dior-finance.com/ManagedDocu … -02-23.pdf
C’était (je crois) la dernière dette propre à la holding, (en regardant les bilan consolidés, dette financière à moins d’un an), la dette financière à plus d’un an étant égale à celle de LVMH.
Dans le traité d’absorption de la Financière Jean Goujon datant de Juillet 2020, Christian Dior déclare posséder 41,23% de LVMH, on était resté sur 41,1% précédemment.
Le 12/03:
Valeur de 11 LVMH: 5832,2€ + 22€ soit 6200,7€
Valeur de 12 DIOR: 6060€ + 24€ + 108,48€ soit 6192,48€ => Le retard revient à 8€, la décote s’étant légèrement comblée (sur un mois DIOR +11%, LVMH +6%)
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Dernière modification par Patience (12/03/2021 10h40)
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#42 12/03/2021 10h47
christian75, le 15/02/2021 a écrit :
Bonjour,
Concernant la ligne Dior dans un portefeuille, sa taille dépend du but que l’on a.
Si il y a retrait un jour, se pose le problème du réemploi des sous : dans ce cas, LVMH revient aussitôt sur des plus hauts (report, moins de support) ce qui ne constitue pas une opportunité et devient un mauvais timing pour maintenir son exposition au géant du luxe…
Mon avis est qu’il vaut mieux posséder les 2 supports : une spéculative avec Dior, une long terme avec Lvmh.
En cas de retrait de la cote de Dior, je ne vois pas ce qui ferait bouger le prix de LVMH.
Afin de maintenir l’exposition constante au luxe en euros, on pourra garder uniquement le montant DIOR sur LVMH et investir la "prime" ailleurs.
Franchement, je préfère avoir des problèmes d’argent que de pas d’argent ;-)
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#43 15/04/2021 10h59
Pour le suivi:
Le 15/04:
Valeur de 11 LVMH: 6727,6€ + 22€ soit 6749,6€ (la market cap de LVMH est à 300Md€)
Valeur de 12 DIOR: 6894€ + 24€ + 108,48€ soit 7026,48€ => L’arbitrage passe positif à +276€ (sur un mois DIOR +13,7%, LVMH +8,5%)
Pour rappel, dividende de 4€, ex-date le 20/04, paiement le 22/04.
Dior n’ayant plus de dettes, j’arrive à un prix théorique de retrait de 703€.
(Et les résolutions de la prochaine AG permettent des rachats d’actions jusqu’à 700€)
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#44 19/04/2021 10h53
- MilfordSound
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L’écart Dior/LVMH s’est considérablement réduit ces derniers temps, et passe sous les 30 euros, après un plus haut à 80 euros il y a quelques mois.
5% de décôte versus 20% il y a quelques mois (à la louche).
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Team Faux Pas 0+0
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1 #46 19/04/2021 11h41
- MilfordSound
- Exclu définitivement
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On ne parle peut être pas de la même chose, je compare juste les valeurs des deux actions, aucunement un calcul de la valorisation de Dior avec ses 41% et quelques de LVMH.
Dior : 604 euros // LVMH 630 euros (écart <5% quand il était de 80 euros et peu ou prou 20% il y a quelques mois)
Bref, peu importe, actionnaire Dior satisfait, tout comme vous !
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Team Faux Pas 0+0
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#47 19/04/2021 11h56
C’est plus clair effectivement.
Le RSI de Dior suit celui de LVMH, je n’ai donc pas l’impression que DIOR soit acheté à bon compte en prévision d’une OPA à court-terme. (par un insider par exemple)
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#49 29/04/2021 14h16
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Oui, sur 3 et 6 mois, Christian Dior est devant à présent :
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3 #50 29/04/2021 20h50
- vidame
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Annonce le 28 avril d’une OPR de AGACHE (ex Groupe Arnault) sur Financière Agache, devenue la holding qui détient Christian Dior depuis qu’elle a absorbé récemment la holding intermédiaire Semyrhamis (95,24% du capital auquel s’ajoutent les actions détenues par d’autres entités du groupe familial Arnault pour atteindre 97,5% du capital et 98,4% des droits de vote).
Agache annonce vouloir procéder également à l’absorption de la holding belge Le Peigné, qui détient entre autres 0,76% de CDI, inclus dans le total « groupe familial Arnault ».
Commentaire de la société: l’opération s’inscrit « dans un processus de simplification des structures de contrôle des sociétés cotées Christian Dior et LVMH, qui est mené depuis plusieurs années. »
Commentaire du marché : le «processus» s’accélère drôlement en 2021 et pourrait bien concerner in fine Dior, qui prend plus de 3% alors que LVMH clôture flat.
Financière Agache restait inscrite au compartiment « sociétés radiées » d’où le dépôt d’une OPR soumise à l’AMF. Le document évoque différents taux de prime de l’offre par rapport à l’ANR de Financière Agache, entre + 3% sur le cours moyen 1 mois de LVMH et + 24% sur le cours moyen 1 mois CDI. La différence est précisément la décote de CDI pour un ANR composé à 100% d’actions LVMH.
La décote de CDI sur LVMH qui subsiste encore à 15% semble donc avoir plus que jamais vocation à se réduire.
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