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Synthèse des avis :
Recommanderiez-vous la SCPI Corum Origin à un proche ?
Oui, complètement (avis positif) | 65% - 62 | |||||
Oui, avec des réserves (avis assez positif) | 11% - 11 | |||||
Je ne sais pas (avis neutre) | 10% - 10 | |||||
Non, probablement pas (avis assez négatif) | 6% - 6 | |||||
Non, certainement pas (avis négatif) | 5% - 5 | |||||
Nombre de recommandations : 94 Recommandation moyenne : 3,3/4 |
#1201 03/05/2021 21h16
- gunday
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Ce qui est dommage est que je trouve que Corum est une des rares SCPI à communiquer régulièrement.
La plupart des autres, c’est une information au trimestre et c’est tout.
Bon peut être trop de prosélytisme avec leurs investissements immobilier sans risque, ça effectivement!
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1 #1202 03/05/2021 21h24
- FCP
- Membre (2011)
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Le doc AMF complet (51 pages) :
COMMISSION DES SANCTIONS
Décision n° 7 du 29 avril 2021
https://www.amf-france.org/sites/defaul … cation.pdf
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#1203 04/05/2021 19h53
- ArnvaldIngofson
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Ca va se savoir …
Investir a fait un article :
SCPI : le challenger Corum sanctionné par l’AMF pour pratiques trompeuses
SANDRA MATHOREL | INVESTIR.FR | LE 04/05/21 À 17:05 | MIS À JOUR LE 04/05/21 À 17:27 a écrit :
SCPI : le challenger Corum sanctionné par l’AMF pour pratiques trompeuses
Le gendarme financier vient d’infliger une belle amende au gérant Corum AM pour manque d’informations sur ses deux principales SCPI. Pour autant, il ne remet pas en cause la méthode du gérant, ni la qualité de ses fonds.
Sur le site de CORUM, pas de réponse.
Pas très forts en communication de crise …
Dif tor heh smusma
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1 #1204 04/05/2021 20h02
- GoodbyLenine
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Peut-être que laisser tout un chacun lire le document de l’AMF (voir message #1202), et se faire son opinion, est une "communication de crise" possible (à supposer qu’il s’agisse bien d’une "crise").
Eventuellement en ajoutant
F.Puzin (confié à Investir, (voir message #1203)) a écrit :
« Nous avons remédié à beaucoup de choses, même si c’est sur la forme »
…/…
« La sanction est seulement financière et même assez minime eu égard à nos résultats. Nous n’avons pas écopé d’un blâme ou d’une interdiction »
…/…
« J’ai été l’un des premiers à dire en avril 2020 que les performances des SCPI pourraient chuter de moitié à cause de la crise ! Autre point, cela fait 5 ans que nous limitons la collecte sur Corum Origin justement pour maintenir le rendement à un niveau élevé »
Et en mettant en évidence certains extraits de la décision de l’AMF :
AMF (cité dans Investir) a écrit :
« il convient de tenir compte des mesures correctrices mises en œuvre par Corum AM qui portent notamment sur un renforcement des moyens humains et techniques alloués à la fonction de conformité et la mise à jour de certaines de ses procédures internes ».
…/…
« Lorsque les services de l’AMF lui ont finalement fait part de leurs critiques sur la mention « tous frais inclus », elle [Corum] a immédiatement pris en compte cette position en accolant au montant minimum d’investissement la mention "frais de commissions de souscription inclus" »
…/…
« qu’aucun profit tiré des manquements n’a par ailleurs été identifié, ni aucun préjudice d’investisseur signalé »
Pour ma part, je ne serais pas surpris si les équipes de l’AMF produisaient prochainement des décisions plus ou moins similaires pour un certain nombre d’autres sociétés de gestions (dont les publication sont rarement irréprochables, et exemptes d’erreurs ou d’incohérences plus ou moins manifestes, comme c’est d’ailleurs régulièrement mis en exergue sur ce forum).
C’est un peu leur rôle, même si je ne suis pas certain que ce soit le plus efficace pour éviter que des investisseurs ne subissent des préjudices.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#1205 04/05/2021 20h25
- FCP
- Membre (2011)
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Est ce que selon vous, ce "CORUM Gate" pourrait faire chuter les souscriptions ?
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#1206 10/05/2021 19h54
- Bobox
- Membre (2021)
- Réputation : 0
Faire chuter les souscriptions, difficile de répondre mais je ne crois pas franchement
La politique actuelle pour Origin est déjà de limiter pour tenir le rendement de 6% donc ça ne changera pas grand chose.
Concernant les autres SCPI de leur gamme, on verra bien mais pour l’instant ces dernières ont des résultats très corrects avec la situation actuelle voir très très corrects (~10% avec Eurion).
Par ailleurs, comme il est précisé dans un précèdent message « qu’aucun profit tiré des manquements n’a par ailleurs été identifié, ni aucun préjudice d’investisseur signalé »
Ca reste toujours une société très sérieuse, qui reste disponible facilement et qui a de bons conseillers
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#1207 10/05/2021 22h43
Juste au-dessus on vient de citer une décision de l’AMF concernant Corum pour communication trompeuse sur ses SCPI, je crois qu’il n’est donc pas très logique de continuer de citer ce chiffre de 6% de TDVM pour Origin (on est plutôt sur 4.88%) et de 10% pour Eurion (plutôt 8.88%, un chiffre flatteur rendu possible par une distribution uniquement au mois de décembre à quelques associés fondateurs et communiqué comme étant le rendement annuel)
Voir ici
Pour Eurion le bulletin T1 est disponible
Il y est d’ors et déjà question d’un dividende prévisionnel de 9€, soit 5.1%.
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#1208 11/05/2021 13h33
- GoodbyLenine
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Distribution pour avril 2021 : 4.1699€/part viré sur le compte
(5.16€ brut de fiscalité étrangère, selon le SMS de Corum)
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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1 #1209 11/05/2021 19h28
- Bobox
- Membre (2021)
- Réputation : 0
Drystan, le 10/05/2021 a écrit :
Juste au-dessus on vient de citer une décision de l’AMF concernant Corum pour communication trompeuse sur ses SCPI, je crois qu’il n’est donc pas très logique de continuer de citer ce chiffre de 6% de TDVM pour Origin (on est plutôt sur 4.88%) et de 10% pour Eurion (plutôt 8.88%, un chiffre flatteur rendu possible par une distribution uniquement au mois de décembre à quelques associés fondateurs et communiqué comme étant le rendement annuel)
Voir ici
Pour Eurion le bulletin T1 est disponible
Il y est d’ors et déjà question d’un dividende prévisionnel de 9€, soit 5.1%.
Concernant les 4.87% du poste, c’est un pourcentage après impôts à l’étranger, les pourcentages que j’avance sont bruts.
A confirmer mais je crois bien qu’un TDVM se calcule avec les versements bruts.
Concernant Eurion, je me voile pas trop la face, ce pourcentage de 10% a surement été rendu possible pour faire parler d’eux et ainsi attirer de nouveaux investisseurs, il ne faut pas oublier que l’objectif visé est de 4.5% brut, c’est même écrit sur la première page du bulletin T1 et c’est assez explicite quand même, c’est dit 2 fois au même endroit de la page.
Cependant, lors de la dernière AG, il a été dit (en parlant de XL) que même si l’objectif était de 5%, l’objectif est quand même de faire mieux et c’est compréhensible.
C’est bien mieux de se fixer un petit objectif et d’atteindre quelque chose de plus haut, au pire si la situation se dégrade, ils pourront toujours se replier sur l’objectif de base et avancer cet argument aux investisseurs.
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#1210 11/05/2021 20h48
- GoodbyLenine
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Bobox a écrit :
[A confirmer mais je crois bien qu’un TDVM se calcule avec les versements bruts.
Quand l’ASPIM a défini comment calculer le TDVM (et d’autres indicateurs, comme le TOF ou les TRI), d’une manière similaire pour toutes les SCPI (pour faciliter les comparaisons, car avant, chacune calculait à sa sauce…), aucune SCPI n’avait un part significative de son patrimoine hors de France.
Ensuite, Corum Origin, puis d’autres, ont investi significativement hors de France…
Et pour elles, les sociétés de gestion ont choisi de calculer le TDVM (quelles mettaient en avant dans leur communication) de manières variées.
Certaines ont récemment changé de manière (AESTIAM, par ex, qui calcule comme Corum AM à présent).
Certaines présentent les 2 chiffres de TDVM (avant et après fiscalité étrangère), en insistant sur l’une plus que sur l’autre (par ex Sofidy, ou plus récemment Pierval Santé, qui mentionne le revenu par part avant fiscalité étrangère dans ses rapports annuels).
Chacun a sa logique, et vouloir ostraciser l’une ou l’autre approche me semble erroné (que penser, par exemple, de l’évolution du résultat par part de Pierval Santé, qui baisse après fiscalité étrangère, mais augmente un peu avant, en grande partie par e que la part du patrimoine à l’étranger a augmenté ?).
Notons quun débat similaire pourrait avoir lieu sur la fiscalité des plus-values distribuées (où il me semble aussi que toutes les SCPI ne suivent pas exactement la même méthode).
Comme chaque indicateur, plus que la valeur en elle-même, il faut comprendre un minimum ce qui est représenté, et les limites que la valeur comporte.
C’est aussi vrai pour le TOF (entre 2 SCPI avec 85% de TOF, une avec 14% en recherche de locataire depuis des années, et l’autre avec 14% des biens en travaux lourds, et une autre avec 14% en franchise de loyer pour encore quelques mois, le chiffre de 85% ne reflète pas la même réalité…).
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#1211 12/05/2021 00h05
- cedREIM
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L’Aspim a pris position pour communiquer les DVM en Net. Mais l’Aspim cela n’engage a pas grand chose tant que cela ne figure as dans le règlement de l’AMF, ou mieux le Comofi.
Vaut-il mieux:
- avoir une pratique de place homogène et laisser ensuite tout un chacun retraiter les informations selon sa grille de lecture et son analyse (très pertinent l’exemple du TOF)
- laisser chaque SCPI annoncer des informations, et faire "à sa sauce", et laisser ensuite tout un chacun retraiter les informations selon sa grille de lecture et son analyse
?
Pour ma part je préfère la solution 1, étant capable de conduire cette analyse (modestement).
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#1212 13/05/2021 13h17
- christian2020
- Membre (2020)
- Réputation : 13
Bonjour, je ne connais pas les versements des scpi mais je vais percevoir mes premiers loyers dans 2 mois de Corum. Est ce brut sans la fiscalité étrangère et française ? Merci pour les explications.
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#1214 13/05/2021 14h46
- christian2020
- Membre (2020)
- Réputation : 13
Bonjour Chine, il n’y aura rien à payer sur l’étranger ou en fonction des pays, il y aura des crédits d’impôts ( 8Ti ou 8 Tk de ce que j’ai vu) ?
Encore merci
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#1215 13/05/2021 15h19
- GoodbyLenine
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Comme personne physique résident fiscal en France, vous aurez très probablement, en relation avec les revenus fonciers perçus pour des biens hors de France (même si la SCPI a déjà payé l’impôt à l’étranger, et que vous déclarez en 8TI et 8TK pour éviter une double imposition), un peu plus d’impôts sur le revenu à payer en France.
Vous trouverez plein de détails la-dessus (y compris des exemples chiffrés) en parcourant les 49 pages de cette discussion…. (ou https://www.google.fr/search?q=site:www … g%C3%A8re)
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#1216 13/05/2021 16h30
- christian2020
- Membre (2020)
- Réputation : 13
Bonjour GoodbyLenine,
ma question était venue justement de "Distribution pour avril 2021 : 4.1699€/part viré sur le compte"
ce qui fait (4.1699 x100)/1090 = 4.31 % avant "un peu d’impôts sur le revenu à payer en France" et comme on parlait de 4.8 % net pour Corum O., je me demandais combien il fallait percevoir par mois par part avant impôt en France pour arriver à 4.8 % net ou alors est ce 4.8 net d’imposition étrangère avant imposition française ?
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#1217 13/05/2021 17h41
- Surin
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Je ne comprends pas votre calcul. 4,1699€ sur un mois cela donnerait 4,59% si l’on annualise. Ensuite le montant distribué sur le compte n’est pas forcément le montant à déclarer car il y a des charges qui interviennent. Puis sur un mois cela n’est pas représentatif.
Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350
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#1218 13/05/2021 17h46
- cedREIM
- Membre (2011)
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Votre calcul est faux. (4.1699 x100)/1090 = cela ne fais pas 4.31 % !
Si on annualise ce chiffre il faut plutôt faire (4.1699 x12)/1090 = 4.59 %
Ceci dit les dividendes Corum sont assez volatils, pas sur que cela ait du sens de les annualiser a partir d’un seul mois.
Si on projette a partir des 4 premiers mois de l’année, cela fait 16.99 de distribution (4.40+4.26+4.16+4.17) pour 4 mois donc x3 = 50.97 pour une année pleine.
On aurait donc 50.97 / 1090 = 4.68%
C’est le calcul le plus juste que l’on puisse faire en l’état des infos disponibles à date, mais on sait aussi qu’il est faux car les 2 prochains quadrimestre ne seront pas identique au 1er quadrimestre.
Parrain Fortuneo : 13042518
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#1219 13/05/2021 18h24
- christian2020
- Membre (2020)
- Réputation : 13
j’ai compris pour "le montant distribué sur le compte n’est pas forcément le montant à déclarer car il y a des charges qui interviennent" et "Si on annualise ce chiffre il faut plutôt faire (4.1699 x12)/1090 = 4.59 %" avant "un peu d’impôts sur le revenu à payer en France" et comme on parlait de 4.8 % net pour Corum O., je me demandais combien il fallait percevoir par mois par part avant impôt en France pour arriver à 4.8 % net ou alors est ce 4.8 net d’imposition étrangère avant imposition française ? En résumé, quel est le rendement net approximatif actuel de corum origin après avoir payé l’impôt en France ? (le TMI personnel ne doit pas trop intervenir vu que les parts à l’étranger dominent très nettement)
Merci
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#1220 13/05/2021 19h51
- GoodbyLenine
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Le TMI en France, tout comme la différence entre ce TMI et le taux moyen d’imposition en France, ont (et ce ne sont pas les seuls) un impact très significatif sur le rendement net d’impôt en France.
Et ils sont différents pour chacun.
Et chacun peut faire son propre calcul.
Les chiffres qui sont identiques pour tous, c’est le rendement (brut ou net de) fiscalité étrangère, le montant effectivement versé sur le compte bancaire d’un associé personne physique (avant ou après PFU sur les revenus financiers), et aussi le résultat de la SCPI par part en jouissance. Autant de chiffres qui figurent dans les rapports annuels.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#1221 14/05/2021 09h30
- christian2020
- Membre (2020)
- Réputation : 13
Bonjour à tous,
j’ai essayé de mettre à jour celle de Sandra grâce à certaines contributions :
ArnvaldIngofson a écrit :
Il y a les pays "case 8TI" (de ANNEXE 2047 - DÉCLARATION DES REVENUS ENCAISSÉS À L’ÉTRANGER) Pays-B., Por., Bel., Irl., Fin. : Revenus exonérés retenus pour le calcul du taux effectif autres que les salaires et pensions.
Et les pays "case 8TK" All., Esp., Slo., Ita., Est., Lett., Lit : Revenus imposables de source étrangère ouvrant droit à un crédit d’impôt égal au montant de l’impôt français correspondant à ces revenus (sur la base du taux moyen).
Surin a écrit :
Revenu net/revenu brut = %
2020 : 53,09€/65,40€=18,823% d’imposition
2019 : 55,08€/67,53€=18,436% d’imposition
2018 : 65,96€/77,68€=15,088% d’imposition
2017 : 57,40€/68,35€=16,02% d’imposition
TMI=30% et taux moyen =11%
Résultat en France 7% = 3.71€/p => imposés à TMI IR + PS (soit 47.2%)
Résultat en pays 8TI 51 % = 27.07€/p => rien à payer (mais impact éventuel sur TMI, ici négligé)
Résultat en pays 8TK 42 % = 22.29€/p => imposés à TMI IR - Taux moyen (soit 19%)
Total IR et PS à payer en France = 3.71€/p * 47.2% + 22.29€/p * 19% = 5.98€/p
Rendement net du dividende net perçu sur prix d’achat = (53,09€ - 5.98€) /1090€ = 4.32%
si TMI = 11 % et taux moyen = 7%
Total IR et PS à payer en France = 3.71€/p * 47.2% + 22.29€/p * 4% = 2.64€/p
Rendement net du dividende net perçu sur prix d’achat = (53,09€ - 2.64€) /1090€ = 4.62%
c’est juste ?
Merci pour vos éclaircissements.
Dernière modification par christian2020 (15/05/2021 08h51)
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#1222 16/05/2021 10h00
- theoc
- Membre (2021)
- Réputation : 0
Bonjour,
Je me posais une question, et je m’excuse d’avance si la réponse est deja quelque part dans le fil de conversation, j’ai effectué plusieurs recherches sans ka trouver.
Je comptais investir une partie de la trésorerie de ma SASU dans des SCPI et Corum était une de mes favorites. Je comptais mettre 30k-40k chez Corum.
Cependant, l’investissement est beaucoup moins intéressant, il me semble, dans le cas d’une SASU vs un particulier, comme les impôts étrangers ne peuvent pas être récupérés.
Est-ce que je me trompe ? Y’a-t-il un mécanisme pour récupérer une partie de ces impôts payés à l’étranger sur des SCPI comme Corum ? Car dans ce cas, les taux de Corum sont moins intéressants que les taux d’autres SCPI françaises.
Merci
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1 #1223 16/05/2021 10h42
- SamyInvest
- Membre (2019)
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Pour votre société à l’IS, normalement la partie non imposable doit être déduit du résultat fiscal.
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1 #1224 16/05/2021 12h09
- Norber44
- Membre (2014)
- Réputation : 2
Les revenus de SCPI provenant de l’étranger seront déduit de manière "extracomptable" de votre résultat imposable.
Les amortissements faits sur la valeur de l’usufruit seront eux maintenus. Il existe une discussion dans ce forum si ce second point est susceptible de passer un contrôle fiscal. Autant la logique comptable est d’amortir et n’est pas mise en doute, autant la possibilité de déduire de votre résultat fiscal des coûts ne contribuant pas à un revenu (imposable) est discutée.
Votre expert comptable aura sans doute une opinion sur la question, le mien déduit, ce qui rend le montage particulièrement intéressant.
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#1225 22/05/2021 10h14
- PierreP
- Membre (2013)
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 83
Démembrement
Une partie des clés est disponible ici : https://www.corum.fr/nos-scpi/corum-ori … -fiscalite
Un lecteur de ce forum aurait-il accès à l’ensemble de ces clés ?
Je voulais (notamment) les comparer aux clés de Eurion que j’ai trouvé ici : https://www.meilleurescpi.com/…
Sur le seul critère du démembrement, le TRI à 10 ans, de Origin serait de 3,57% et celui d’Eurion 2,17%
[Calcul d’après le fichiers disponible ici]
Donc, bêtement (?), j’en déduis que la société de gestion (et les souscripteurs) compte·nt sur une valorisation des parts Eurion plus importante que les parts Origin.
Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…
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