Corum Origin : vos avis sur cette SCPI (Corum AM)

Le doc AMF complet (51 pages) :
COMMISSION DES SANCTIONS
Décision n° 7 du 29 avril 2021

https://www.amf-france.org/sites/defaul … cation.pdf

Peut-être que laisser tout un chacun lire le document de l’AMF (voir message #1202), et se faire son opinion, est une "communication de crise" possible (à supposer qu’il s’agisse bien d’une "crise").

Eventuellement en ajoutant

F.Puzin (confié à Investir, (voir message #1203)) a écrit :

« Nous avons remédié à beaucoup de choses, même si c’est sur la forme »
…/…
« La sanction est seulement financière et même assez minime eu égard à nos résultats. Nous n’avons pas écopé d’un blâme ou d’une interdiction »
…/…
« J’ai été l’un des premiers à dire en avril 2020 que les performances des SCPI pourraient chuter de moitié à cause de la crise ! Autre point, cela fait 5 ans que nous limitons la collecte sur Corum Origin justement pour maintenir le rendement à un niveau élevé »

Et en mettant en évidence certains extraits de la décision de l’AMF :

AMF (cité dans Investir) a écrit :

« il convient de tenir compte des mesures correctrices mises en œuvre par Corum AM qui portent notamment sur un renforcement des moyens humains et techniques alloués à la fonction de conformité et la mise à jour de certaines de ses procédures internes ».
…/…
« Lorsque les services de l’AMF lui ont finalement fait part de leurs critiques sur la mention « tous frais inclus », elle [Corum] a immédiatement pris en compte cette position en accolant au montant minimum d’investissement la mention "frais de commissions de souscription inclus" »
…/…
« qu’aucun profit tiré des manquements n’a par ailleurs été identifié, ni aucun préjudice d’investisseur signalé »

Pour ma part, je ne serais pas surpris si les équipes de l’AMF produisaient prochainement des décisions plus ou moins similaires pour un certain nombre d’autres sociétés de gestions (dont les publication sont rarement irréprochables, et exemptes d’erreurs ou d’incohérences plus ou moins manifestes, comme c’est d’ailleurs régulièrement mis en exergue sur ce forum).
C’est un peu leur rôle, même si je ne suis pas certain que ce soit le plus efficace pour éviter que des investisseurs ne subissent des préjudices.

Faire chuter les souscriptions, difficile de répondre mais je ne crois pas franchement
La politique actuelle pour Origin est déjà de limiter pour tenir le rendement de 6% donc ça ne changera pas grand chose.
Concernant les autres SCPI de leur gamme, on verra bien mais pour l’instant ces dernières ont des résultats très corrects avec la situation actuelle voir très très corrects (~10% avec Eurion).
Par ailleurs, comme il est précisé dans un précèdent message « qu’aucun profit tiré des manquements n’a par ailleurs été identifié, ni aucun préjudice d’investisseur signalé »
Ca reste toujours une société très sérieuse, qui reste disponible facilement et qui a de bons conseillers

Distribution pour avril 2021 : 4.1699€/part viré sur le compte   
(5.16€ brut de fiscalité étrangère, selon le SMS de Corum)

Bobox a écrit :

[A confirmer mais je crois bien qu’un TDVM se calcule avec les versements bruts.

Quand l’ASPIM a défini comment calculer le TDVM (et d’autres indicateurs, comme le TOF ou les TRI), d’une manière similaire pour toutes les SCPI (pour faciliter les comparaisons, car avant, chacune calculait à sa sauce…), aucune SCPI n’avait un part significative de son patrimoine hors de France.

Ensuite, Corum Origin, puis d’autres, ont investi significativement hors de France…

Et pour elles, les sociétés de gestion ont choisi de calculer le TDVM (quelles mettaient en avant dans leur communication) de manières variées.
Certaines ont récemment  changé de manière  (AESTIAM, par ex, qui calcule comme Corum AM à présent).
Certaines présentent les 2 chiffres de TDVM (avant et après fiscalité étrangère), en insistant sur l’une plus que sur l’autre (par ex Sofidy, ou plus récemment Pierval Santé, qui mentionne le revenu par part avant fiscalité étrangère dans ses rapports annuels).

Chacun a sa logique, et vouloir ostraciser l’une ou l’autre approche me semble erroné (que penser, par exemple, de l’évolution du résultat par part de Pierval Santé, qui baisse après fiscalité étrangère, mais augmente un peu avant, en grande partie par e que la part du patrimoine à l’étranger a augmenté ?).

Notons quun débat similaire pourrait avoir lieu sur la fiscalité des plus-values distribuées (où il me semble aussi que toutes les SCPI ne suivent pas exactement la même méthode).

Comme chaque indicateur, plus que la valeur en elle-même,  il faut comprendre un minimum ce qui est représenté, et les limites que la valeur comporte.
C’est aussi vrai pour le TOF (entre 2 SCPI avec 85% de TOF, une avec 14% en recherche de locataire depuis des années, et l’autre avec 14% des biens en travaux lourds, et une autre avec 14% en franchise de loyer pour encore quelques mois, le chiffre de 85% ne reflète pas la même réalité…).

Bonjour, je ne connais pas les versements des scpi mais je vais percevoir mes premiers loyers dans 2 mois de Corum. Est ce brut sans la fiscalité étrangère et française ?  Merci pour les explications.

Bonjour Chine, il n’y aura rien à payer sur l’étranger ou  en fonction des pays, il y aura des crédits d’impôts ( 8Ti ou 8 Tk de ce que j’ai vu) ?

Encore merci

Bonjour GoodbyLenine,

ma question était venue justement de "Distribution pour avril 2021 : 4.1699€/part viré sur le compte"
ce qui fait (4.1699 x100)/1090 = 4.31 % avant "un peu d’impôts sur le revenu à payer en France" et comme on parlait de 4.8 % net pour Corum O., je me demandais combien il fallait percevoir par mois par part avant impôt en France pour arriver à 4.8 % net ou alors est ce 4.8 net d’imposition étrangère avant imposition française ?

Votre calcul est faux. (4.1699 x100)/1090 = cela ne fais pas 4.31 % !
Si on annualise ce chiffre il faut plutôt faire (4.1699 x12)/1090 = 4.59 %

Ceci dit les dividendes Corum sont assez volatils, pas sur que cela ait du sens de les annualiser a partir d’un seul mois.

Si on projette a partir des 4 premiers mois de l’année, cela fait 16.99 de distribution (4.40+4.26+4.16+4.17) pour 4 mois donc x3 = 50.97 pour une année pleine.
On aurait donc 50.97 / 1090 = 4.68%

C’est le calcul le plus juste que l’on puisse faire en l’état des infos disponibles à date, mais on sait aussi qu’il est faux car les 2 prochains quadrimestre ne seront pas identique au 1er quadrimestre.

Le TMI en France, tout comme la différence entre ce TMI et le taux moyen d’imposition en France, ont (et ce ne sont pas les seuls) un impact très significatif sur le rendement net d’impôt en France.

Et ils sont différents pour chacun.
Et chacun peut faire son propre calcul.

Les chiffres qui sont identiques pour tous, c’est le rendement (brut ou net de) fiscalité étrangère, le montant effectivement versé sur le compte bancaire d’un associé personne physique (avant ou après PFU sur les revenus financiers), et aussi le résultat de la SCPI par part en jouissance. Autant de chiffres qui figurent dans les rapports annuels.

Bonjour,

Je me posais une question, et je m’excuse d’avance si la réponse est deja quelque part dans le fil de conversation, j’ai effectué plusieurs recherches sans ka trouver.

Je comptais investir une partie de la trésorerie de ma SASU dans des SCPI et Corum était une de mes favorites. Je comptais mettre 30k-40k chez Corum.

Cependant, l’investissement est beaucoup moins intéressant, il me semble, dans le cas d’une SASU vs un particulier, comme les impôts étrangers ne peuvent pas être récupérés.

Est-ce que je me trompe ? Y’a-t-il un mécanisme pour récupérer une partie de ces impôts payés à l’étranger sur des SCPI comme Corum ? Car dans ce cas, les taux de Corum sont moins intéressants que les taux d’autres SCPI françaises.

Merci

Les revenus de SCPI provenant de l’étranger seront déduit de manière "extracomptable" de votre résultat imposable.
Les amortissements faits sur la valeur de l’usufruit seront eux maintenus. Il existe une discussion dans ce forum si ce second point est susceptible de passer un contrôle fiscal. Autant la logique comptable est d’amortir et n’est pas mise en doute, autant la possibilité de déduire de votre résultat fiscal des coûts ne contribuant pas à un revenu (imposable) est discutée.
Votre expert comptable aura sans doute une opinion sur la question, le mien déduit, ce qui rend le montage particulièrement intéressant.