Patrimoine important : pour vivre heureux, vivons cachés ?

Elentir a écrit :

si j’observe l’évolution de notre pays (paupérisation, augmentation de l’insécurité, ressentiment croissant contre les propriétaires)

Vous êtes sur que telle est l’évolution, et par rapport à quand ?

Dire ça, nest ce pas comme dire "le temps évolue vers plus de pluie/soleil (au choix) ?

Petit aparté, à partir de combien un patrimoine devient "important" ?

A chacun sa propre définition : Article observatoire des inégalités "Quand est on riche?"

Je ne juge pas mon patrimoine important mais il est certainement supérieur à la plupart de mes voisins. Ce n’est pas très compliqué de vivre cachés quand on est INTJ !

Bonjour,

Cette file reste très intéressante même si je n’en partage pas les usages.
Je ne suis pas rentier, mais j’aspire à développer mon patrimoine pour ma petite famille.
J’en parle facilement car on souffre en France d’un manque de culture économique et financière, et l’argent reste tabou. Plus jeune, j’aurai aimé connaître quelqu’un qui me fait partager sa philosophie et ses bonnes pratiques.
Ainsi:
- j’en ai parlé à ma famille proche et cela a pu nourrir des échanges avec mes parents qui ne parlaient pas de leur investissements jusque là.
- j’en ai parlé avec mes frères, ce qui leur permet de me poser des questions facilement sur les sujets immobiliers quand ils en ont envie.
- un de mes oncles a parlé de ses investissements récents et c’était très intéressant.
- on parle facilement immobilier avec mes amis proches car nous avons fait les mêmes études.
- je prend plus de precautions avec des connaissances moins proches, mais je ne me m’interdît pas d’en parler en fonction de leurs centres d’intérêt.

En fait il suffit d’adapter ses sujets de discussion avec son auditoire.
Pas besoin de se faire des noeuds au cerveau, d’exclure des gens ou que sais-je.
Si un jour, je devais vivre de mes investissements, je dirais simplement que je suis à mon compte! :-) Sans faire de chichi, car évidemment le terme «rentier » garde une bonne dose de provocation (les aristocrates avaient des rentes eux ;-)
)

Bonjour,

Loin d’être rentier ou avec un patrimoine important, je me retrouve toutefois dans les témoignages de certains sur des situations liées à l’évocation d’un patrimoine important (pour ma part c’est donc le patrimoine familial, je parlerai ensuite de milieu). 

Je pense avoir une bonne capacité à cerner les gens et justement je pense que l’honnêteté sur son patrimoine ou son milieu d’origine permet facilement de faire le tri entre ses connaissances non pas pour rester dans l’entre-soi (les personnes les plus envieuses/jalouses sont parfois celle qui sont proches en terme de patrimoine/milieu) mais tout simplement pour voir les réactions de son interlocuteur et s’adapter en fonction.

Ensuite c’est un choix, mais personnellement je ne me vois pas développer de relation avec des gens qui ne comprendraient pas mon mode de vie ou tenteraient d’en profiter. Et pour les autres (avec qui je ne compte pas développer de relation amicale) leur avis n’ayant pas d’impact sur mon mode de vie, il ne compte pas pour moi. 

J’ai l’impression également que contrôler en permanence l’image et les informations renvoyés aux autres est une charge mentale importante ("mince j’ai parlé de mes vacances d’un mois en [insérer un pays exotique]", "je n’aurais pas du parler des travaux de la piscine", etc.).

Pourquoi ressentez vous le besoin d’en parler? Est ce que c’est une façon de flatter votre égo ou d’amorcer un échange constructif?
Le fait d’avoir des possessions onéreuses et de feindre la gêne d’être jalousé n’est il pas plutôt révélateur d’une envie d’être « admiré »? avoir du plaisir et désirer ce bien pour ce qu’il est et dans ce cas il ne vous viendrait surement même pas à l’esprit des « qu’en pensera t’on » ?

swantonbomb a écrit :

Pourquoi ressentez vous le besoin d’en parler? Est ce que c’est une façon de flatter votre égo ou d’amorcer un échange constructif?
Le fait d’avoir des possessions onéreuses et de feindre la gêne d’être jalousé n’est il pas plutôt révélateur d’une envie d’être « admiré »? avoir du plaisir et désirer ce bien pour ce qu’il est et dans ce cas il ne vous viendrait surement même pas à l’esprit des « qu’en pensera t’on » ?

Swantonbomb, votre message est complètement à côté de la plaque en plus de dénaturer mes propos. L’objet même de ce fil concerne les manières de réussir à ne pas en parler. Quand à votre analyse psychologique, je ne prends pas la peine de la mentionner.
Vous illustrez à vous seul la raison d’être de ce fil.

Gunday a écrit :

En gros le réseau social en général ?

Oui!
Entièrement d’accord avec votre deuxième point également.

Gunday a écrit :

on acquiert des connaissances qui font qu’on sort du rang

Antesite a écrit :

Moralité: ne vous dévoilez pas, ni votre patrimoine, ni vos compétences, restez vague autant que faire se peut.
Vous vous préserverez de bien de déconvenues.

Autant les parasites profiteurs sont relativement inoffensifs, autant les jaloux peuvent s’avérer redoutables, car la jalousie peut faire faire n’importe quoi.

C’est tout aussi vrai pour les compétences en effet! J’ai créé ce fil en resserrant la question sur la rente, mais elle est en réalité bien plus large.

Double6 a écrit :

Qui jalouse les pouvoirs d’un maire ou la villa d’un entrepreneur où les réceptions d’un directeur de banque ? Personne;

Heu…
Vous êtes bien sûr ?
Car de ce que je vois, c’est plutôt l’inverse, il n’y a non seulement jalousie, mais aussi calomnie, avec suspicion de profiter de sa place de maire/entrepreneur/directeur de banque/… pour son compte personnel.

D’où je viens, même le céréalier avec ses hectares étaient jalousés!
Ma grand mère avec ses 2 maisons locatives (comme seuls revenus) était une riche rentière… (oui je l’ai encore entendu il y a pas si longtemps, plus de 15 ans après son décès…)

Je pense que vous sous estimez énormément la jalousie d’autrui!

Double6 a écrit :

Entre « je suis rentier et bailleur et gardeur d’enfant » et « je suis aménageur foncier avec quelques Apparts en location, j’écris un livre et je donne quelques conférences ainsi que coach pour les 10-12 ans » il y a un monde de respectabilité.

Et avec ce genre de réponse, qui donne l’impression de vouloir en mettre plein la vue, vous ajoutez un impression hautaine et supérieure en plus du côté riche rentier.
Pas sûr que ça aille dans le sens d’un meilleur relationnel.

Antesite, le 22/06/2021 a écrit :

- 1/3 de "profiteurs"
[…]
-1/3 de jaloux
[…]
  - 1/3 de profiteurs jaloux

Même si sur l’ensemble je serais assez d’accord, je pense que la partie profiteur est lié à votre corps de métier!
Car jaloux, oui, profiteur, je n’ai pas trop cette problématique.
Bon après, je suis souvent peu aimable, ça joue peut être, et j’ai rarement ce que la personne cherche (genre un voisin cherchait une tondeuse, j’ai pas…)

Mais une question me vient à votre description, vous faites comment au niveau social ?
Pour faire du relationnel en étant convaincu qu’en face, c’est quasiment une relation intéressée ?

Kyro, le 22/06/2021 a écrit :

Petit aparté, à partir de combien un patrimoine devient "important" ?

A chacun sa propre définition : Article observatoire des inégalités "Quand est on riche?"

Pas besoin d’un gros patrimoine, et à fortiori d’être dans les 5%, voici la polémique du jour sur une participante d’une des émissions de Stéphane Plazza qui a indiqué vouloir vendre car elle a une "petite retraite de 1500€" - et accessoirement ne souhaite plus vivre seule dans 100m², ses enfants ont quitté la maison, a un prêt sur cette maison pour encore 10 ans, et veut emménager avec son nouveau conjoint -. Je vous laisse voir les déluges de commentaires sur l’indécence de ce propos.

Je trouve que parler d’argent de façon décomplexée en France est indécent. Sauf pour se plaindre.
Je rejoins le post de Cricri sur la réussite qui nous éloigne de nos amis.
Il y a un véritable secret inavouable à parler d’argent, que ce soit en famille ou en entreprise.

Quand dans d’autres pays, on vante les réussites, en France, j’ai le sentiment que c’est très mal vu, presque honteux.

Parler de son salaire en entreprise ? Inconcevable !
Je ne m’étonne plus que deux salariés dans la même boîte, au même poste, avec la même ancienneté puissent avoir deux salaires différents. Prenons cet exemple, avec cette question :

Bonjour,
Je suis embauché  dans une entreprise adaptée , en tant que chef d’équipe .

nous sommes 2 chefs dans l’atelier et faisons le même travail .
notre rémunération est de 15% différente , est il normal une telle différence pour un même poste ?   
merci pour votre réponse .
cordialement

Et voici les réponses :

Bonjour,

Il se peut que la différence soit due à l’ancienneté .

Mais comment connaissez vous le salaire de votre collègue ?

Il faut donc demander le pourquoi à l’employeur au risque pour votre collègue que l’employeur lui reproche de vous avoir communiqué son salaire.

Un reproche ? C’est donc un tort d’avoir parlé de son salaire avec un collègue ?

FastHand a écrit :

Je ne suis pas rentier, mais j’aspire à développer mon patrimoine pour ma petite famille.
J’en parle facilement car on souffre en France d’un manque de culture économique et financière, et l’argent reste tabou. Plus jeune, j’aurai aimé connaître quelqu’un qui me fait partager sa philosophie et ses bonnes pratiques.
Ainsi:
- j’en ai parlé à ma famille proche et cela a pu nourrir des échanges avec mes parents qui ne parlaient pas de leur investissements jusque là.
- j’en ai parlé avec mes frères, ce qui leur permet de me poser des questions facilement sur les sujets immobiliers quand ils en ont envie.
- un de mes oncles a parlé de ses investissements récents et c’était très intéressant.

Même dans la famille proche, il y a une chape de plomb autour de ce sujet, comme s’il s’agissait d’un secret inavouable. L’éducation financière n’est pas prête de prendre de l’ampleur en France, que ce soit à l’école ou en sphère privée.

Yg75 a écrit :

La dernière personne à qui j’ai envie de donner les détails de mes "biens" est ma compagne car est elle est plutôt cigale alors que je suis fourmi ;-). Si elle me demande conseil, je l’oriente selon les préceptes de ce précieux forum mais elle ne sait pas que je suis inscrit ici.
La discrétion est donc mon amie dans cette France où la jalousie est tellement répandue que beaucoup préfèreraient que nous soyons tous pauvres plutôt que certains soient riches, l’égalité ou plutôt l’égalitarisme à la français…

Si je partage votre opinion sur la seconde phrase, j’avoue ne pas comprendre la première.
Je considère ma famille, cad mon conjoint et nos deux enfants, comme ma bulle. Ma bulle où je peux être moi, sans jugement, sans devoir me travestir, là ou je peux couper du monde extérieure et où je me ressource. Ma bulle, où je respire.
Avec qui alors êtes vous vraiment vous, sans filtre ? Comment envisager du très long court ?

Antésite a écrit :

-1/3 de jaloux, ceux qui vous observent de plus ou moins loin, qui aimeraient etre à votre place, mais qui n’y arriveront jamais, parce qu’ils sont trop paresseux pour y parvenir (et vivent au travers des autres par procuration, tellement leur vie est morne et morose).
  Du coup ils reveraient de vous voir vous planter, d’attraper un cancer, de voir votre conjoint(e) vous quitter.
   Bien sur, ils n’avoueront jamais cette jalousie… Mais s’ils peuvent vous enfoncer, hypocritement, par derrière, ils n’hésiteront pas.

  - 1/3 de profiteurs jaloux, qui cumulent donc les caractéristiques des personnes que je viens de détailler ci-avant.
  Avec un petit plus: ils vous jalousent, mais n’ont pas honte de venir quand même vous quémander de l’aide quand ils en ont besoin…

Nous gagnons notre vie, confortablement, mais en contre partie notre vie de famille est réduite comme peau de chagrin.

A tout malheur, malheur est bon.
J’ai compris ce proverbe cette année. Suite aux dépassements du budget de nos travaux, nous avons du sortir nos bas de laine. Et cette année, pour la première fois, il a dit "non". Pour la première fois mon conjoint n’a payé que ses impôts fonciers.
Il y a une certaine honte à gagner de l’argent, et comme si on devait faire pénitence, il se sentait redevable d’un de sa famille très proche. Et de cette culpabilité à gagner plus, il s’expiait en prenant à sa charge ses factures, et autres…
Si j’ai plaisir à aider une personne dans le besoin, parce qu’un accident peut nous arriver à tous, et que je remercierai mille fois cette main charitable , je suis particulièrement remontée quant à transformer la nouvelle greluche de ce proche en présentoir digne du manège à bijou, et à la promener dans toutes les capitales européennes. Ah que c’est facile quand on a le temps et quand ce n’est pas notre argent…
Sans remerciement, bien entendu. Tout est si habituel, que ça en devient coutumier. Voire même le reproche de cette année "mais comment vais-je faire?"…

Je vous rejoins donc dans ce constat peu réjouissant, où la jalousie vient parasiter une relation. Et où, je le reconnais, je rajoute du ressentiment sur cette relation, avec toujours les mêmes rôles du profiteur et du "si méchant si riche que ça ne lui changera rien si j’en prends un peu pour moi". Le fossé se creuse, au même rythme que le capital…

Concernant les jaloux, sous couvert d’une "blague", ils ne manquent pas de vous tacler et vous faire sentir différents.

J’étais, il y a encore quelques années, plus encline à discuter librement d’argent. Malheureusement, plus les années passent, plus les personnes se dévoilent, et moins je le fais. Je vais finir par " me taire par omission".

Par contre, j’ai à cœur d’enseigner une culture financière à mes enfants à travers de petits jeux pour l’instant, adapté à leurs âges et centres d’intérêt, pour qu’ils puissent nager dans ce monde sans difficulté, et sans craindre les requins qui ne manqueront pas de venir.

amoilyon a écrit :

Yg75 a écrit :

La dernière personne à qui j’ai envie de donner les détails de mes "biens" est ma compagne car est elle est plutôt cigale alors que je suis fourmi ;-). Si elle me demande conseil, je l’oriente selon les préceptes de ce précieux forum mais elle ne sait pas que je suis inscrit ici.
La discrétion est donc mon amie dans cette France où la jalousie est tellement répandue que beaucoup préfèreraient que nous soyons tous pauvres plutôt que certains soient riches, l’égalité ou plutôt l’égalitarisme à la français…

Si je partage votre opinion sur la seconde phrase, j’avoue ne pas comprendre la première.
Je considère ma famille, cad mon conjoint et nos deux enfants, comme ma bulle. Ma bulle où je peux être moi, sans jugement, sans devoir me travestir, là ou je peux couper du monde extérieure et où je me ressource. Ma bulle, où je respire.
Avec qui alors êtes vous vraiment vous, sans filtre ? Comment envisager du très long court ?.

Bonjour amoilyon,
Il y a eu plusieurs discussions sur ce forum sur la difficulté de vivre avec une personne dépensière alors que l’on est plutôt économe ou frugaliste.
Ma compagne a beaucoup de caractère et de qualités mais elle s’épanouit vraiment dans la dépense, quitte à jeter ce qu’elle a acheté il y a 6 mois. C’est ainsi et je fais avec mais vous avez compris que je ne partage pas cette "folie dépensière". Et elle l’est encore plus quand il s’agit de mon train de vie "Dépense, cela ne sert à rien d’être le plus riche du cimetière !" me dit-elle régulièrement, alors que je l’aide financièrement depuis le premier jour de notre vie commune…
Je maintiens donc prudemment le flou sur mes avoirs pour ne pas avoir à me justifier sur mes choix financiers, un peu anxieux j’essaye de parer à toute situation difficile.
Voilà, nous sommes différents, cela explique ma prudence, mais c’est aussi ce qui rend la vie avec elle intéressante et jamais ennuyeuse ! 😉

Ha le fameux stéréotype du tabou sur l’argent à la française….! Une idée profondément ancré dans les milieux aisés ou chez les expats grassement payés qui s’étonnent en rentrant en France que leurs copains pauvres n’aiment pas parler argent.

Je suis en France et j’ai toujours entendu parler les gens de leurs salaires, en tout cas j’ai toujours su combien mes collègues proches gagner.
Et il suffit de chercher quelques secondes sur Internet pour voir que le tabou sur l’argent existe aussi aux Etats Unis.

Je pense que c’est surtout une histoire de classe et de revenus. Quelqu’un qui galère niveau argent aura probablement plus de mal à parler argent avec quelqu’un qui gagne beaucoup plus alors que deux personnes qui ont de bons revenus auront probablement plus de facilités à le faire.

Finalement parler argent ce n’est pas une question de culture ou de tabou, c’est avant tout une question de décence vis à vis de la personne qu’on a en face.
Il est assez facile de savoir si la personne à qui l’on parle a à peu près le même niveau que le notre.
Curieusement, quand j’entends quelqu’un parler de ce prétendu tabou de l’argent, ce n’est jamais une personne dans la galère, allez savoir pourquoi. Que c’est dur la vie, avoir de l’argent et ne pas être admiré par ceux qui n’en ont pas. Quelle injustice!

Kabal a écrit :

Perso, je sais ce qu’elle a en patrimoine et elle sait ce que j’ai.

Ici, j’ai une vague idée de ce qu’elle a et réciproquement.
On gère le commun en commun et ce qui est à chacun, chacun de son côté.
C’est pas vraiment pour être caché, mais juste que ce que possède l’autre ne nous intéresse pas plus que cela.

amoilyon a écrit :

Parler de son salaire en entreprise ? Inconcevable !

J’ai l’impression que ça dépend beaucoup des milieux pros!
Dans toute mon ancienne carrière, parler de son salaire était normal!

Par contre, un truc qui m’a davantage choqué était plutôt le sujet du droit du travail, qui là était bien plus tabou!
A tel point qu’il semblait anormal que les salariés s’intéressent à un plan social en cours (idée issu de la direction ET des salariés).
Je pense que le milieu (social, géographique, etc) de l’entreprise joue également

amoilyon a écrit :

Même dans la famille proche, il y a une chape de plomb autour de ce sujet, comme s’il s’agissait d’un secret inavouable.

C’est là encore très variable!
Dans ma famille, l’argent n’a jamais été vraiment tabou, dans celle de mme, si.
J’ai toujours su que mon père avait des actions, mais le sujet ne m’intéressais pas.
Et vu qu’on a pas du tout la même approche, on ne peux pas vraiment en parler, car nos critères de choix sont très divergents.
Au final, l’argent c’est un peu comme la politique ou la sexualité.
Y a des familles qui en parlent, d’autre non.

amoilyon a écrit :

Concernant les jaloux, sous couvert d’une "blague", ils ne manquent pas de vous tacler et vous faire sentir différents.

C’est ce genre de blague qui me pousse à bien mieux cacher mes biens.
L’année dernière, ce fut la blague pour le barbecue entre voisin qui est pas passé. (bon, recadré assez vite, donc le sujet est clos).
Là début d’année, ce fut un ancien du village de mes parents, croiser dans le cadre  d’une vente lbc ou équivalent, avec "ha vous êtes de la famille xxx, ça va, y a du patrimoine".
Une RP, 2 maisons locatives, valeur globale actuelle, 550/600k€. Voilà la valeur de la fortune en Ile de France…
Il manque la pension de réversion de 100€/mois pour compléter le tableau patrimonial de ma grand mère…

doubletrouble a écrit :

Et quant à la classe sociale : j’ai remarqué que souvent mes connaissances qui se plaignaient de leurs relations se maintenaient dans un milieu en inadéquation avec eux - que ce soit dû à un changement de classe sociale, ou bien une évolution de l’orientation politique ou du mode de vie.

Ca donne un peu l’impression que le seul moyen d’être rentier et tranquille est d’aller vivre dans des endroits assez luxueux où être rentier ou très riche est normal.
En gros, pas de possibilités de vivre tranquille pour un rentier avec un petit capital!

Au final, j’ai l’impression que c’est aussi la présence de sociabilisation imposée qui joue.
Vous allez dans une commune familiale sans avoir d’enfant, ça commence mal.
Vous n’allez pas au loto annuel, ça continue mal pour vous.
vous ne vous habillez pas en jaune sur les ronds points, à ce niveau là, vous le faites exprès!
Etc.

Ainsi c’est l’ensemble des éléments de socialisation "obligatoire" qui vous définisse comme humain ou comme être étrange au yeux de la société;
Et comme le rentier ne va pas bosser, n’a pas de soucis de patron, de salaire qui augmente pas, etc, il lui manque les points de sociabilisation;

Imaginez moi, qui ne vais pas bosser, pratique l’ief, fait un verger et un potager, ne tonds pas le dimanche après midi comme le reste de la commune, n’ai aucune compétence sociale, c’est mal barré pour la socialisation !