PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.

#126 05/07/2018 00h23

Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2844  

 Hall of Fame 

Quelques remarques :

En ce qui concerne l’immobilier de province en France, et celui de l’étranger (qu’il y soit en province ou pas) : je crois qu’il y a d’énormes disparités entre différents emplacements en province en France (entre les zones prospère et celles en déclin, sachant que selon le type d’activité les critères varient : un commerce, un entrepôt, des bureaux, ou un établissement de soins n’auront pas les mêmes critères…) et en IdF aussi d’ailleurs (un centre commercial dans une zone de chalandise peu adapté pourra faire flop, ex à Clamart avec ATP1). En ce qui concerne l’étranger, les disparités sont similaires, et dans certains pays la notion de "province" est bien différente.
Ce qui compte c’est lors de l’achat une vraie connaissance du contexte (localisation, immeuble, locataire, etc.) et une vraie compétence (de la société de gestion, ou de ses partenaires qui l’épaulent à ce niveau : acheter un immeuble pour y découvrir ensuite de l’amiante, que le locataire dépose le bilan peu après, ou résilie le bail et s’apercevoir que ce n’est pas relouable sauf à baisser beaucoup le loyer, j’ai déjà vu…), et ensuite un réel suivi des locataires et de leurs besoins (là aussi par la société de gestion, parfois par ses partenaires, mais il est délicat de déléguer à ce niveau) (et les processus mis en place par les sociétés de gestion pour gérer les associés sont peut-être à l’image de ceux mis en place pour gérer les locataires…). C’est sur ce genre de critères que les bonnes foncières se distinguent des autres, et il n’y a guère de raison que ce soit différent pour les SCPI.
   
En ce qui concerne le RAN, je pense que son importance (comme critère de choix d’une SCPI) est largement surestimée, et ça ne me gênerait pas du tout si mes SCPI n’y abondaient plus du tout. Je préférerais, tout comme cat, qu’elles distribuent leur résultat en totalité (après tout, je paie des impôts sur ce résultat, pas sur ce qui est distribué), et me laisse décider de ce que je souhaite en faire ! C’est d’ailleurs ce que Corum AM a annoncé qu’elle ferait à partir de 2018 pour ses SCPI, mais j’ignore si d’autres l’imiteront.
J’ajouterais qu’autant je comprend un peu l’utilité du RAN pour une SCPI à capital fixe, autant pour celles à capital variable, je ne vois le RAN que comme un artifice pour piloter le rendement apparent et la collecte, donc pas du tout dans l’intérêt des associés.

En ce qui concerne Epargne Pierre (je suis associé depuis peu), je partage l’avis de cat :
   - un portefeuille d’actifs rentables avec la pérennité voulue, est tout à fait défendable, et il n’y a pas que les "actifs prime parisiens à 3% de rendement" qui vaillent;
   - j’anticipe une baisse du rendement à terme, même si l’allongement du délai de jouissance permettra de résister tant que la collecte sera abondante.

En ce qui concerne Pierval/Primovie (je suis associé de la 1ère), j’ignore qui connait le mieux le secteur de la santé. Mais le point fort de Primonial est à mon avis le réseau de collecte, quand Euryale est absent de ce domaine (qu’il a délégué à La Française, en exclusivité me semble-t-il) et se contente d’acquérir et de gérer le patrimoine. La première consent chaque année (depuis 2 ans déjà) une remise de ~50% sur sa commission de gestion (ça a permis de maintenir le rendement affiché) quand la seconde en vit presque exclusivement. La durée moyenne des baux des 2 SCPI est aussi fort différente.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

1    #127 05/07/2018 00h35

Membre (2017)
Réputation :   26  

Finalement, j’en arrive à penser qu’au delà du choix du type de SCPI, choisir sa SCPI et se lancer est extrêmement compliqué en toute connaissance de cause. (et je passe sur le fait qu’il faut vivre comprendre et oublier les SCPI fiscales miraculeuses). Toute la difficulté réside ensuite dans la capacité de chacun à donner de la matière à tout un tas de documents.
Dans l’immobilier physique on visite, on voit, on connait les quartiers… Dans la SCPI, tout est réduit à l’état de documents. Il faut lire, détailler, décortiquer… Et au delà du patrimoine, se pose ensuite toute l’antériorité des sociétés de gestions.. Pour finir, il y a les projets d’investissement.
La paradoxe dans tout ça, c’est que les sociétés vendeuses de part, vous transforme ça, en une image, un rendement du genre "click & cash immédiatly!)… et certains (pas sur ce forum bien sûr) vous font passer le message "investissez facilement de chez vous, le postérieur assis sur sa chaise"…
Bien sûr on vous fera signer le papier d’investissement à risque…

Hors ligne Hors ligne

 

#128 05/07/2018 17h26

Membre (2016)
Réputation :   27  

La réflexion SCPI est la même que pour l’immobilier classique.
Vous achetez du PARIS, cela vous semble rassurant et vous avez un coupon moindre.
Vous allez investir ailleurs, les rendements montent.

La seule différence avec l’immobilier direct est que vous donnez votre confiance à un tiers pour la gestion des ses actifs.
Je ne suis pas sur qu’ils soit moins bons ou meilleurs que les agences immobilières à qui des milliers de Français délèguent la gestion locative de leur bien.

C’est la même réflexion sur les OPCVM sur le marché.

Par contre, se convaincre que l’investissement en hôtel est plus intéressant qu’un investissement dans la logistique à l’étranger, c’est un mensonge personnel.


Parrainage LINXEA, n'hésitez pas à me contacter.

Hors ligne Hors ligne

 

#129 05/07/2018 17h46

Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   459  

Il y a également la mutualisation du risque qui est bien plus importante pour une SCPI que pour l’investissement immobilier direct.

Cela entraîne (normalement) que le "risque" de performances extrêmes (très supérieure ou très inférieure à la performance moyenne) pour les SCPI est bien plus rare que pour l’immobilier en direct.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #130 05/07/2018 17h50

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   313  

ISFJ

Comparatif de 4 » ans de performances des :
- Immo direct paris
- immo direct province
- foncières cotées
- scpi
- actions
- or
- obligations
-…

http://www.n3d.eu/_medias/n3d/files/etude_ieif.pdf


Parrain : Linxea, Boursorama, saxo banque,  trade republic, ismo, tesla, Binance, crypto.com, kucoin, etc…

Hors ligne Hors ligne

 

1    #131 06/07/2018 07h32

Membre (2013)
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   83  

Bonjour,

Dans ce genre d’études, il faut toujours avoir en tête que pour le calcul du TRI 10 ans (2006-2016), les mauvais résultats des SCPI qui ont été absorbés par d’autres ne sont probablement pas pris en compte.

Idem, quand nous cherchons à étudier les performances des OPCVM, celles qui ont disparus car leur modèle d’investissement n’était pas bons n’apparaissent pas sur les études à long terme.


Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 2    #132 06/08/2021 12h18

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3987  

 Hall of Fame 

INTJ

Le classement des "meilleures" SCPI 2021 de meilleurtaux, établi en février 2021 :
Classement SCPI - Meilleures SCPI - SCPI - placement.meilleurtaux.com

Meilleures SCPI :
1) Pierval Santé
2) PF Grand Paris
3) Vendôme Régions
4) Epargne Foncière
5) Novapierre Allemagne
etc.

Critères du classement :
- La capitalisation
- L’ancienneté
- Le taux d’occupation financier
- Le report à nouveau
- Le Taux de Distribution sur Valeur de Marché 2020
- Les revalorisations des 3 dernières années
- Le ratio Valeur de retrait / valeur de réalisation
- La commission de souscription
- Note secteur et zone géographique « Covid 19 »

Hors ligne Hors ligne

 

#133 06/08/2021 14h10

Membre (2015)
Top 10 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   1431  

 Hall of Fame 

InvestisseurHeureux a écrit :

- Les revalorisations des 3 dernières années

C’est donc le classement des SCPI dans lesquelles il était pertinent d’investir il y a un peu plus de 3 ans.
Je doute du potentiel de revalorisation à venir.


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 2    1    #134 06/08/2021 22h29

Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2844  

 Hall of Fame 

Plus de la moitié des critères utilisés me semblent fort peu pertinents :
- Le taux d’occupation financier (un bon TDVM stable ferait supporter un TOF minable)
- Le report à nouveau (il ne signifie quasiment rien, sinon que dans le prix d’achat de la part on achète une réserve comptable; d’ailleurs la réserve de plus-value est du même tonneau, et pourtant pas un critère utilisé !)
- Les revalorisations des 3 dernières années (si on est passé de 91% à  109% de la valeur de reconstitution, c’est n’importe quoi) (qui decserieux évalue un placement immobilier sur l’évolution de son prix sur 3 ans ?)
- La commission de souscription (en quoi ça indiquerait la qualité de la SCPI ?)
- Note secteur et zone géographique « Covid 19 (bien malin qui peut prédire l’impact qu’aura le Covid-19 sur chaque SCPI, a moyen/long terme, sachant que l’investisseur en SCPI se fiche du court terme).

Par contre, seraient des critères pertinents, mais ne sont pas pris en compte dans ce classement :
  - professionnalisme de la société de gestion : pertinence de ses choix (sachant que tout le monde fait aussi des erreurs, mais certains plus que d’autres), de sa communication (transparence, fréquence, stabilité dans la durée, absence d’erreurs factuelles, …), dépendance sur des aspects critiques à des "sous-traitants" (qui rendent dépendants, et limite la compréhension du marché et la capacité d’anticipation),  adaptation et réactivité de son organisation (comment sont traités les "soucis", des associés comme des locataires ?), stabilité des équipes à long terme (changer le personnel, ou l’actionnaire, peut faire des dégâts…), etc.
   - évolution des résultats et des montants distribués, par part, sur une longue durée (au moins 10 ans, 3 ans c’est bien trop peu)  (le TRI 10 ou 15 ans caracteriserait aussi bien ceci, sous réserve qu’il soit vraiment calculé de manière identique).
   - ratio collecte / capitalisation des dernières années (qui en dit bien plus que l’âge d’une SCPI…).
   ,- liquidite du marché secondaire (c’est évident !)
   … et dans doute d’autres encore.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#135 07/08/2021 10h06

Membre (2019)
Réputation :   31  

@GBL, pouvez-vous préciser comment vous interpréteriez le rapport collecte / capitalisation SVP ?

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Pied de page des forums