Portefeuille d'actions de Lamat

Je vais préciser ma pensée concernant les valeurs ISR/ESG. Il est facile de trouver des fonds contenant les trois lettres magiques ISR ou ESG. C’est même difficile de passer à coté mais il y a beaucoup de greenwashing.
A en croire Laurent Grassin , directeur de rédaction de Boursorama qui a lu le rapport du cdp (https://www.cdp.net/en), 99% des fonds d’investissement ne respectent pas l’Accord de Paris (podcast Ecorama du 28/10/21).
A l’heure où une énorme proportion des fonds qui se lancent se vante d’être ESG ou ISR, il y a une distorsion qui en dit long sur le greenwashing.

Je déplore d’autant plus le report de la directive SFDR (appelé aussi disclosure) qui aura lieu à partir du 1er juillet 2022 (Vous noterez le "à partir") et c’est, bien sûr, sans compter les probables autres reports ainsi que les inévitables délais d’application et de retranscription dans les différents pays de l’UE… Bref, on n’est pas près de voir arriver ces informations cruciales pour l’investisseur désirant investir dans une entreprise vraiment soucieuse du climat (Source pour la date : (https://am.jpmorgan.com/fr/fr/asset-man … ding-SFDR/)

Bien sûr, une recherche sur internet me donne une flopée de résultats pour des ETF soi-disant vertueuses mais là aussi on tombe forcément dans le greenwashing. Y a-t-il des sources plus pointues, notamment en termes de qualité pour ce genre de choix ? A part celle déjà citée je n’en n’ai pas trouvé.
Par ailleurs, le site Myfairmoney est assez bien fait pour les béotiens dans mon genre. On y explique, entre autre, que plutôt qu’investir dans les best in class il serait judicieux d’investir dans les best in effort. Ok mais comment les trouver ?
De même, j’ai cherché vainement des OAT green bond françaises ou du moins européennes histoire de compléter ma poche « stabilisation »

En vous remerciant par avance de votre aide

Lamat, le 04/12/2021 a écrit :

Le but personnel est d’obtenir 12000€/an net avec 200K disponibles. Si mes calculs sont bons il faut que ce portefeuille génère 17000€ brut par an.

Je vise un portefeuille lazy (un terme élégant pour dire fainéant) et je me demande si je ne pourrais pas faire ça à base d’ETF ce qui m’éviterai de faire de l’analyse fondamentale sur de multiples valeurs avant d’en choisir une. Tant qu’à être lazy… Mais je peux changer d’idée selon vos conseils.

Pour du 8,5% de rendement moyen, en mode fainéant et débutant, oui je pense que c’est le mieux. Sera-ce suffisant ? J’en doute, sur le long terme la bourse donne un peu moins que ça.
Vous avez le choix entre
1- augmenter le capital,
2- augmenter votre effort de travail (investir dans l’immobilier avec travaux peut être beaucoup plus rentable mais ce n’est pas donné à tout le monde et bon, faut bosser!)
3- réduire vos ambitions, viser 10k plutôt que 17k, soit 5% de rendement moyen ça s’est jouable
4- prendre plus de risque, certains vous recommanderont si ce n’est déjà fait de miser sur les cryptos monnaies où ce genre de rendement est le taux sans risque en gros
… ou plus raisonnablement un mix des quatre.

Mais avant tout je vous inviterais à mieux définir, si ce n’est déjà fait, l’(les)objectif(s) de vie qu’est(que sont) censé(s) (ouf, c’est fini !) financer cette épargne ? Cela aiderait à déterminer le(s)quel(s) (ah je l’avais oublié celui là) de ces leviers il serait plus judicieux d’actionner.

Bonjour Lamat,

Le S de Smart signifie que le problème doit être correctement posé, et donc l’objectif doit être clairement défini et sans ambiguïté (par exemple avoir un portefeuille de X€ à horizon Y années qui dégage Z€ de revenus mensuels).

Globalement tous ces chiffres sont correctement définis dans votre stratégie  (à part peut-être l’horizon de temps).

Pour le PP YAL, sur la partie obligataire à adapter à la zone euro, il faut savoir que les taux (donc les rendements) sont plus faibles qu’aux US (par exemple le 10 ans France est à 0,1%/an alors que le 10 ans US à 1,5%). Une bonne alternative spécifique à la France pour l’obligataire serait les fonds en euro sur AV qui rapportent environ 2% actuellement avec capital garanti.

À savoir également si vous restez aux US, avec les maigres rendements obligataires les effets de change viennent parasiter le retour sur investissements d’une amplitude au moins égale au yield des coupons, c’est donc un risque.

Pour la partie immobilière, vous avez certes les REITS/SIIC cotées en bourse, mais également l’immobilier papier en AV avec des supports comme des SCPI par exemple.

Quant au T, avec un investissement en Janvier 2022 j’attends les 1ères retombées financières en Janvier 2023.
Suis-je dans les clous ?

Pas vraiment, une durée de 1 an est bien trop courte pour tirer des premières conclusions sur le portefeuille en terme de performance et de volatilité. C’est toute la difficulté de valider une stratégie malheureusement, il faut être patient.

Bien à vous.

Encore une fois, bien qu’ayant lu vos réponses rapidement,  il m’a fallu beaucoup de temps pour progresser un peu. Pas autant que je l’aurai voulu car je n’ai pas fini de re-lire le fil touffu de Croissance Verte.

dangarcia, le 23/12/2021 a écrit :

Le fait de vous restreindre à des entreprises "vertes" peut réduire considérablement votre rendement par exemple.

J’ai comparé 2 indices forts connus donnés pour équivalents pour éclairer la problématique de la variation de rentabilité selon une thématique "verte" ou pas :

Le 1er est ISR et le second est classique
ISHSIV-MSCI WLD.SRI U.EOA (IE00BYX2JD69) 2B7K
La composition du 1er que l’on trouve ici est hélas différente de son homologue classique (AMUNDI MSCI WORLD UCITS ETF (LU1681043599) CW8) que l’on peut voir là

Les évolutions sont différentes avec, sur 5 ans, un gain brut arrondi de 82% (avantage à la vieille école) contre 77%. 1% par an, ça compte tout de même.
Là où ça se complique c’est que, sur la dernière année, l’indice SRI progresse de 35,45% et l’Amundi World classique de 31.65%. Donc 3,8% de mieux pour l’indice SRI.
Ca se complique encore en regardant la composition : aucune énergie dans l’indice ISR et 2.2% dans le "normal" alors que Si l’on se fonde sur ces fameux indices MSCI ACWI, qui couvrent les principaux marchés boursiers mondiaux, c’est l’énergie qui a le plus progressé en 2021 (+37%). (issu du Morning Meeting Zonebourse du 03/01/2022)

Donc si l’indice SRI fait mieux que l’indice classique sans l’aide de l’envolée de l’énergie c’est plutôt encourageant. Pourquoi donc penser que l’investissement vert est moins rentable dangarcia ?

Certes, un indice seul (tel l’hirondelle) ne fait pas le printemps des valeurs ISR mais je n’ai pas trouvé comment comparer globalement les valeurs ISR vs les autres.
Par contre, dans la répartition de ces 2 indices on trouve une forte partie ciblée sur les US (70 et 75%).
Or en cas de hausse probable des taux d’intérêts le dollar va monter et le rendement pour moi va baisser. Ai-je bien compris ?

dangarcia, le 23/12/2021 a écrit :

Le portefeuille cité a un rendement de 8% et quelques… comme n’importe quel portefeuille investi en majorité sur les marchés actions notamment US au cours des dernières décennies.

Et sur les marchés européens cela donne quoi ?

@MRdividende : en guise d’obligations, je pense que je vais rester avec mes Suravenir rendement. Ca me parait assez sûr quand même et ils sont déjà au chaud dans une AV mais je vais quand même ouvrir un PEL histoire de prendre date… après les élections si jamais nos gouvernants avaient la bonne idée de relever le taux pour brosser le peuple dans le sens du poil.
Concernant l’immobilier papier il faut que je m’y penche (du côté vert de préférence). Si vous avez des pistes je suis preneur… ainsi que de tout vos bons conseils.
Cordialement

Dernière modification par Lamat (08/01/2022 16h58)

Lamat a écrit :

Deux questions de novice :
1/ Où puis-je trouver des indicateurs tels que celui que vous citez dangarcia ?
D’où viennent ces 8% ?

6-8% c’est à peu près le rendement moyen de la bourse sur le long terme, en tout cas depuis quelques décennies maintenant, rien ne garantit que ça va continuer mais il n’est pas absurde de supposer que oui.

Je ne sais pas ce que vous entendez par "indicateur".
Le reste de vos questions sont à mon avis sans grand intérêt pour l’atteinte de vos objectifs.
Pour moi l’essentiel est dans les 4 leviers que vous pouvez actionner pour rendre votre objectif réalisable cf mon message précédent.

En fait, je ne crois pas vraiment que l’adaptation verte d’un PP YAL soit problématique. On voit que la fluctuation des cours (en ce moment c’est un bon exemple) suit peu ou prou le même chemin que la TECH.
Par contre l’adaptation en Euro me pose beaucoup de problèmes.

Je reviens donc, en guise d’exemple sur l’ETF QCLN

Entre le 1er mai 2017 et le 1er mai 2021 (la 1ére date est celle à laquelle cette valeur a commencé à être cotée sur Xetra, la deuxième est prise un peu au hasard)

QCLN à progressé de 254% aux US (US33733E5006)

Cette valeur a progressé de 713% sur Xetra (IE00BDBRT036) pendant les mêmes dates !
Je veux bien admettre quelques variations liés aux cours de change mais là ça fait beaucoup de différence !
Je subodore donc une cause plus profonde à cette différence qu’il me faut approfondir afin d’avoir un objectif précis.

Quelqu’un pourrait-il m’aider à y voir clair svp car j’avoue être complètement perdu.
Une mnémonique est forcément unique non ?
Pourrait-elle cacher des différences autres que le taux de change selon le lieu de cotation ?
Merci de votre aide sur ce sujet.

PS : le problème est le même pour la plupart des ETF que je vise.