Stratégies d'investissement basées sur le momentum des ETF
Cette discussion, initiée en 2013, explore les stratégies d'investissement utilisant le momentum des ETF. Un membre partage son expérience avec une stratégie consistant à investir dans les ETF ayant les meilleures performances sur 1, 3 et 6 mois, avec un rebalancement mensuel. Cette stratégie, testée sur plusieurs années, affiche un rendement de 18% par an en moyenne, avec une forte résistance à la crise de 2008. Des questions sur la robustesse statistique du modèle sont soulevées, les participants soulignant l'aspect empirique de la méthode et la nécessité d'une discipline rigoureuse.
Les participants débattent du choix des ETF, de la pondération du scoring (combinaison des rendements sur différentes périodes) et de la fréquence du rebalancement. L'importance de la diversification du portefeuille initial et de la gestion des risques (stop-loss) est soulignée. Plusieurs membres proposent des variantes, incluant la diversification par secteur d'activité et l'utilisation d'ETF à effet de levier ou inverse. La question de la validité des backtests sur des données passées et le risque de sur-optimisation sont abordés, certains membres proposant des approches plus robustes, comme la division des données en plusieurs périodes et un processus de validation indépendant.
La discussion s'étend ensuite sur les outils de backtesting. Plusieurs sites américains (etfreplay.com, etfscreen.com) et un site français (etftracker.fr, depuis fermé) sont mentionnés. L'absence d'outils de backtesting performants pour les ETF européens est constatée, et les membres partagent leurs solutions, incluant l'utilisation de tableurs et de l'API Yahoo Finance. Les difficultés liées aux données historiques (fiabilité, ajustements de dividendes) sont mises en évidence. Différentes stratégies de scoring, incluant la prise en compte de la volatilité, sont examinées. La gestion des émotions et l'importance de la discipline dans le suivi de la stratégie sont également soulignées. La comparaison de la stratégie momentum avec d'autres approches comme le Buy and Hold, ainsi que l'importance de l'allocation d'actifs sont évoquées.
Enfin, la discussion aborde la question des ETF "Momentum" commercialisés récemment, soulignant la différence entre ces produits et les stratégies momentum développées par les participants. La pertinence de ces nouveaux ETF, leur coût et les limitations liées à leur construction sont débattues. Différents aspects de la mise en oeuvre pratique de stratégies momentum, incluant la fréquence des rebalancements, les véhicules d'investissement appropriés (PEA, CTO, assurance vie), et la gestion des frais sont traités.
La discussion met en lumière les avantages et les inconvénients de différentes stratégies d'investissement basées sur le momentum des ETF, soulignant l'importance de la diversification, de la gestion du risque et de la rigueur dans le choix des paramètres et dans leur application.
Dans ces calculs il me semble qu’il manque l’effet des intérêts composés en faveur du PEA, dus au fait que la ponction sur CTO se fait chaque année, et à la clôture sur le PEA.
C’est loin d’être négligeable.
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Vous avez raison ! Sauf si on parle d’ETF capitalisants (ce qui est mon cas par exemple). En cas de dividendes versés, il y a effectivement un gain supplémentaire sur le PEA.
En revanche, en cas de vente d’une partie du portefeuille, le CTO permet de choisir la valeur vendue (vu que la fiscalité est par ligne de valeur mobilière), alors que dans le cas du PEA c’est une imposition moyenne sur la PV de l’ensemble des valeurs.
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Bonjour tout le monde
@ Sphos
Avez-vous trouvé des ETF "momentum" éligibles en PEA ? Si oui, pouvez-vous nous les indiquer ? (Rien de détaillé à ce sujet sur votre PTF)
Je n’ en ai pas trouvé sous cette appellation dans mes recherches, peut-être un autre nom d’ indice, équivalent ?
Si non, cette comparaison CTO/PEA n’ a pas lieu d’ être, s’ il n’ existe pas de choix ..
@Franck059
Vos 2 images sont "introuvables" .. S’ agissant d’ un message du 4/4/21, peut-être que le lien n’ est plus valide ? Pourriez-vous les remettre en accessible ?
Bonne détente à toutes et tous
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1 #504 17/06/2021 16h19Suite au rééquilibrage de son indice, l’ishares Edge MSCI USA Momentum Factor est passé dernièrement de 1,5 à 32,5% de valeurs financières et de 42 à 18% de valeurs technologiques !
Momentum ETFs shift from growth to value in latest rebalance - ETF Stream
Cela illustre à mon sens une particularité de ce type d’ETF. Le portefeuille peut rapidement changer de visage, avec des moteurs de risques et de performances qui seront eux aussi différents.
Dernière modification par NicolasV (24/06/2021 16h48)
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Mimizoe1 : non, pas d’ETF momentum sur PEA. Il me semble qu’il y a un ETF Momentum Europe sur PEA, mais avec très peu d’encours. Si vous souhaitez chercher des ETF, je vous suggère le screener justetf, qui est excellent.
Pour ma part, j’ai du iShares World Momentum sur CTO. Comme vous l’avez vu sur ma file de PTF (pas à jour, j’ai simplifié sans changer les principes depuis), dès qu’on veut faire une stratégie factorielle, il devient très difficile de trouver son bonheur sur PEA…
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Franckielestore, le 03/01/2021 a écrit :
Il est toujours aussi étonnant pour moi de constater la bêtise règlementaire, implémentée sous couvert de "protection du particulier".
"Grâce" à Mifid 2, je ne peux pas acheter un ETF chez Vanguard : par exemple l’excellent "VT" qui réplique l’essentiel des actions de la planète. Merci Mifid 2 de me protéger de telles impulsions d’achat, sans aucun doute dangereuses. Merci ,merci, vraiment.
En revanche je peux donner sans problème mon argent à Blueport Investment Services Ltd, une société basée à Chypre, qui fait de la publicité actuellement en Francesur différents site web pour des investissements douteux.
Bonjour à tous,
Est-il possible d’acheter l’ETF
iShares Edge MSCI World Momentum Factor UCITS sur un CTO français (IWMO / IE00BP3QZ825) ? Celui-ci a été mentionné plusieurs fois sur cette file mais il semble que l’achat soit bloqué chez Bourse Direct et Boursorama ?
Serait-ce grâce à MIFID2 ?
Y a-t-il un moyen de contourner une telle limitation?
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Bonjour Dicidailleurs
Personnellement, j’ai le "IS3R:xetr IE00BP3QZ825 en CTO chez Saxo, ce n’ est donc pas un blocage Mifid II pour celui-là" : il est achetable , et en euro.
Et en tapant l’ Isin, chez BD vous l’ avez répertorié sous différents symboles : Peut-être certains ne sont accessibles que de façon restreinte (professionnels ? non-européens? ..)
Bourse Direct a écrit :
IWMO-USD iSh Edg MSCI Wrld Mom USD Acc
SIX SWISS EXCHANGE - IE00BP3QZ825
63.290 USD +0.64 %
IWMO ISHARES IV PLC ISHS EDGE MSCI
LONDON STOCK EXCHANGE - IE00BP3QZ825
63.280 USD +0.14 %
IWFM ISHARES IV PLC ISHS EDGE MSCI
LONDON STOCK EXCHANGE - IE00BP3QZ825
4 550.000 GBX +0.00 %
IS3R ISIV-E.MSCI WMF U.ETF DLA
XETRA - IE00BP3QZ825
52.980 EUR +0.36 %
FIS3R ISIV-E.MSCI WMF U.ETF DLA
DEUTSCHE BOERSE AG - IE00BP3QZ825
52.950 EUR +0.49 %
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1 #508 19/07/2021 14h46Bonjour,
Je cherche à investir dans l’ETF Momentum WORLD IE00BP3QZ825 sur Bourse Direct dans mon CTO. Une recherche là-bas me donnent 5 résultats : 1 Six Swiss Exchange, 2 LSE, 1 XETRA et 1 DEUTSCHE BOERSE AG. Il m’est impossible de passer des ordres sur ces 5 valeurs "passage d’ordre sur cette valeur interdit".
J’ai bien entendu rempli les questionnaires nécessaires et suis "expert" aux yeux de ceux-ci.
Si je comprends bien le message précédent de mimizoe1, il existerait une autre restriction propre à Bourse Direct, certains d’entre vous auraient-ils été confronté à la même situation et trouvé une solution ?
Merci d’avance
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1 #509 19/07/2021 19h44Bonjour à tout le monde
@Sanvio
Les courtiers adaptent/appliquent leurs règles :
Ishares momentum, pourtant répertorié chez eux, n’ est effectivement pas accessible chez BD pour les 5 places proposées.
Il l’ est chez Saxo, - j’en ai- mais je n’ ai pas été jusqu’à la validation finale de mon test de "renfort"de ce jour (l’ est-il toujours ?); Saxo signale bien le DICI comme document .. mais il est en anglais.
--- > Ceci expliquerait-il que BD ne le valide pas comme DICI acceptable ?
---> vous pouvez adresser un mail au service client de BD pour savoir les raisons de la "non-accessibilité" du titre
--- >Voir pour ouvrir un autre CTO chez un boursier qui l’ accepte à l’ achat (Mais ne prenez PAS Saxo !), selon les réponses des IH : Fortunéo cité plus haut, est une piste , s’ il est vraiment accessible (et non seulement répertorié, pour la vente seulement) ! Le Crédit Agricole semble réactif comme courtier (Voir PTF DoubleTrouble)
Autres blocages du genre :
chez BD
J’ai Intesa Sanpaolo depuis 4/5ans, en PEA, via la place de Milan.
Durant le krach, j’ ai voulu renforcer : "Seulement la bourse de Londres proposée", "valeur non-négociable" (Pareil que vous pour ishares), et "plus éligible PEA" ….
Boooon …D’accord…Je vais garder comme ça, donc ..
Chez Saxo :
J’ ai "Cogefi Chrysalide" en PEA-PME :
- Impossible à renforcer "pas de KID" parait-il! : Je leur ai fourni le DICI + Prospectus ; "Oui, mais non, on ne fait pas , c’ est seulement à vendre"
- Pour vendre: il faut passer par la salle des marchés ; Voilà un mois que j’ essaye (6 ou 7 fois), et chaque fois la discussion est coupée avant finalisation de l’ ordre….Et avec le récent bouton "achat", mon ordre est mis.. puis annulé peu de temps après, d’ office, sans explication, malgré mon ticket (trop récent il est vrai pour avoir déjà une réponse:) )… Le service Saxo quoi, …!
Et j’ai d’autres anecdotes comme celles-là (= des différences selon les courtiers) LabanquePostale, ex-Binck, Saxo, BD …
Bonnes recherches pour un courtier et espoirs pour des réponses par des IH ..
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Bonjour,
--- >Voir pour ouvrir un autre CTO chez un boursier qui l’ accepte à l’ achat
Bonnes recherches pour un courtier et espoirs pour des réponses par des IH
Il est disponible chez DEGIRO sur les bourses de Milan, Suisse, LSE et XETRA.
Si vous l’achetez sur XETRA, vous bénéficierez des frais de courtage gratuit chez DEGIRO à partir de 1000€ d’achat. Sachant déjà que le 1er achat du mois est exempté de frais peu importe le montant..
Une piste à explorer?
Bien à vous
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Bonjour Selden
"Répertorié" ne veut pas dire "disponible" ..
Ce n’ est qu’ en cliquant sur "achat", (pré)-valider mon ordre" qu’ on voit apparaitre cette accessibilité (pas d’alerte) ou pas …..
Ensuite on nous dit combien sont les frais, et si on valide l’ ordre définitivement (confirmer l’ ordre)
Pouvez-vous voir si c’ est "accessible" chez DeGiro ? Peut-être que ce DICI en anglais , ou autre raison, y est bloquant aussi …?
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1 1 #512 19/07/2021 21h35Merci pour vos réponses et pistes.
Une autre solution pourrait être de mettre l’ETF Xtrackers MSCI World Momentum UCITS ETF 1C (EUR) ISIN IE00BL25JP72 qui est lui disponible sur Bourse Direct.
Il est possible sous 4 formes :
- GBX sur le LSE
- USD sur SIX SWISS
- 2 en EUR :
- X(IE)-MSCI WRLD MOM. 1CDL sur XETRA
- CFS-DBXT.MSCI WMF.DR 1CDL
Je ne connais pas la différence entre les deux derniers, bien que le dernier semble être "distribuant" si on en croit le "DR".
Autre inconvénient, l’encours total de cet ETF est de 622m€ soit 4 fois moins que l’Ishares IE00BP3QZ825 mentionné plus précédement.
Est-ce un bon compromis ? "IE00BP3QZ825" vs "IE00BL25JP72 X(IE)-MSCI WRLD MOM. 1CDL sur XETRA"
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Ce Tracker est capitalisant et son TER est à 0.25% vs 0.3% pour le iShares
600Mio semble être un encours suffisant, le plus gros ETF world momentum d’un émetteur européen.
Sachez que si jamais vous pouvez acheter gratuitement ces 2 trackers via des plan d’investissement sur Trade Republic à partir d’ordres de 10€ seulement!
Cerise sur le gâteau si vous changez de broker les transferts de titres sont gratuits (voir file dédiée TR)
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Bonjour Sanvio
Comparaison avec quantalys :
Comparaison de fonds
A varier avec les dates et les périodes glissantes, si vous voulez, mais les 2 sont extrêmements proches !
( Les fonds n’ étaient qu’ en USD sur Quantalys, et donc une variation eur/usd n’ intervient pas dans cette comparaison)
Bonne trouvaille !
Mimizoé1
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1 #515 19/07/2021 22h22mimizoe1 a écrit :
"Répertorié" ne veut pas dire "disponible" ..
Ce n’ est qu’ en cliquant sur "achat", (pré)-valider mon ordre" qu’ on voit apparaitre cette accessibilité (pas d’alerte) ou pas …..
Ensuite on nous dit combien sont les frais, et si on valide l’ ordre définitivement (confirmer l’ ordre)
Pouvez-vous voir si c’ est "accessible" chez DeGiro ? Peut-être que ce DICI en anglais , ou autre raison, y est bloquant aussi …?
Oui je confirme c’est répertorié et achetable sur DEGIRO (celui de iShares bien entendu cité plus haut)
A titre personnel j’ai celui de Xtracker
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@lecraie
J’ai lu en entier la notice de construction de l’indice Momentum de MSCI.
Et enfaite, votre "delta" correspond à très peu de chose près au score Momentum donné par MSCI.
Et on a : Poids Index Momentum = Poids Index World * Score Momentum
Quel gestion magnifique du risque 
C’est une aberration de voir Apple situé en pôle position de cet ETF sachant que le score momentum le classe dans les 10 derniers parmi les environs 340 actions proposés…..
Ca mange trop de risque d’aller distribué le poids d’Apple à l’ensemble du tableau ?
iShares se contente de reproduire l’indice, mais je comprends pas la logique de MSCI ? Cela doit être une norme, pour permettre à leur indice d’être utilisable afin qu’il ne reste pas trop loin de l’indice de réference.
EDIT: L’indice a été rebalancé en Mars, Apple (5.43%) est 1er suivi par Tesla (4.2%).
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Le Xtracker world momentum sur XET et sur Degiro je viens d’en acheter et à prioris 0 frais de courtage meme pour des ordres inferieur à 1000 € pour info , degiro à aussi plein de world gratuit de type oil and gaz/energies/small cap etc .. de gratuit aussi, une quarantaine d’etf .
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Hall of Fame L’hebdomadaire économique fait cette semaine une sélection d’ETF et publie à cette occasion un comparatif des tendances sur 5ans/depuis le début de l’année en insistant sur le rattrapage, selon eux probable à venir (seul l’avenir dira).
Ces données étant publiques et venant des indices je me permets de les partager ici :
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2 2 #519 03/01/2022 13h33Un tout petit post pour signaler que les approches TAA, et encore plus celles mélangeant du TAA avec du risk parity (allocation à parité de risque) ont de plus en plus le vent en poupe aux US, avec des résultats excellents sur le long terme.
J’ai beaucoup étudié la question et je crains qu’elle n’interesse plus grand monde sur ce forum où le stock picking est le sport préféré de tout le monde, mais je vous invite tout de même à découvrir quelques pistes pour ceux qui osent sortir des sentiers battus:
* Le fameux HFEA, Hedgefundie Excellent Adventure, démarré sur le forum Boglehead et en plein développement. En court: un portefeuille de 55% UPRO, 45% TMF avec rebalance trimestrielle
* David Alan Carter et son livre "the 12% solution" ainsi que son site web "trendline profits" qui proposent des solutions TAA à rebalance mensuel - qui devraient être accessibles avec des ETFs européens aussi
* Dual Momentum Systems un autre site avec des stratégie TAA qui tiennent la route
* Les forums Reddit, particulièrement le sub r/LETFs qui regorgent de discussion très interessante (mais méfiance car beaucoup d’intervenants ont des niveaux assez bas)
Voilà, ça devrait donner quelques pistes à ceux qui comme moi ont compris / avoués / appris que le stock picking était souvent une impasse, et que les bonnes performances pouvaient se faire de manière assez différentes…
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1 #520 03/01/2022 14h26Bonjour,
Personnellement, j’ai ouvert une position sur un ETF momentum depuis quelques semaines (25/11/2021) :
Xtrackers MSCI World Momentum UCITS ETF 1C
J’ai été séduit par ceci, même si la force relative par rapport au SP500 est décevante depuis mars 2020 (entouré en bleu).
J’ai d’ailleurs noté une grosse sous performance par rapport à mes trackers euro 50 et SP 500 depuis que je suis entré en position.
On peut constater une belle surperformance par rapport au SP500 de mi 2016 jusqu’à +- mars 2020, mais ce n’est plus le cas. Stratégie devenue obsolète? Effet de mode passé?
Qu’en pensez-vous?
Maintenant, je n’ai pas regardé dans le détail leur stratégie, mais en gros :
Comme je suis déjà avec un petit levier, je renforcerai uniquement en cas de baisse à 43,5 (voir alerte sur mon graphe), soit une correction de 15%.
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On constate une sous performance du World Momentum vs S&P500 entre mars et octobre 2021, ce qui correspond au passage à vide de Tesla qui est la 1ere ligne de l’indice. De manière plus générale, cela correspond à la rotation sectorielle, avec une surperformance de la value vs valeurs de croissance entre mars et la mi-mai 2021.
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Bonsoir
Une petite question svp : que signifie la stratégie TAA ?
Je teste en ce moment dans les ETF sans frais de DEGIRO 20 positions que je rebalance mensuellement suivant leurs performances à 1,3 et 6 mois en pondérant.
Je vire les 2 plus mauvais et prend 2 nouveaux chaque mois.
J exclus les doublons qui suivent les mêmes indices.
je ne sais du tout ce que cela va donner ?
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3 #523 03/01/2022 19h41TAA pour "Tactical Asset Allocation"
Notamment popularisée par Mebane Faber dans son papier en libre accès "A Quantitative Approach to Tactical Asset Allocation" (2007) téléchargeable ici.
Puis dans ses livres.
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2 #524 04/01/2022 11h55Bonjour,
Une alternative US aux HFEA / TAA est l’etf NTSX 90/60 (pas dispo en UCITS). Il utilise l’effet de levier 1,5 sur un 60/40 traditionnel. L’avantage est d’avoir un seul etf qui gère cette alternative : du clé en main
Reste à voir comment le reproduire en version ucits et l’améliorer pour y inclure un peu d’émergents et d’Europe pour ceux qui le souhaiteraient par exemple car il est mono centré USA
Plus d’infos et back test ici :
NTSX
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1 #525 04/01/2022 12h57Bonjour,
Voilà, ça devrait donner quelques pistes à ceux qui comme moi ont compris / avoués / appris que le stock picking était souvent une impasse, et que les bonnes performances pouvaient se faire de manière assez différentes…
Toutes les pistes sont bonnes à explorer en effet.
Une chose que j’ai apprise également, c’est que nous, particulier n’avons pas la même force de frappe qu’un fond ni le temps de réaction adéquat et que notre salut ne passe pas par l’agitation et le mouvement perpétuel mais par la constance. Nous avons un avantage concurrentiel: celui de ne pas avoir à satisfaire de clients
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