Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
#151 08/02/2022 09h29
- Coco352
- Exclu définitivement
- Réputation : 9
Le fait que cela soit régulièrement le cas n’explique pas la cause. Je vois souvent des bons résultats mais perspectives moyennes et une chute. Je me dis, les perspectives priment sur le résultats.
Mais dans le cas de BNP, le perspectives me semblent bonnes également.
L1vestisseur a écrit :
Coco352 a écrit :
C’est ce que je me suis dis en lisant les résultats. Mais pourquoi ouvre elle à -4%? Il doit bien y avoir quelque chose que le marché n’apprécie pas.
C’était sûr. Achetez la rumeur, vendez la nouvelle. Prise de bénéfices non loin des plus hauts historiques. Aucune surprise.
Pour moi un proverbe n’est pas un argument, des entreprises qui annoncent des résultats supérieurs au consensus et qui montent le lendemain, j’en ai aussi des exemples à la pelle:
Orpea le 21/07
Trigano le 21/09
Wavestone le 07/12
Aurubis hier
….
Pour BNP, si elle est proche des plus hauts historiques c’est peut être que les bons résultats étaient anticipés et déjà dans le cours?
Hors ligne
#152 08/02/2022 09h43
De toute façon, ces mouvements n’ont aucun effet sur une optique long terme d’une super valeur.
Tout les indicateurs sont au vert, en plus la hausse des taux est favorable aux bancaires.
On conserve et touche tranquillement ses dividendes en hausse.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#153 08/02/2022 09h48
- Coco352
- Exclu définitivement
- Réputation : 9
Je suis d’accord sur le long terme, mais je suis sur une optique cout terme concernant BNP donc je cherche à comprendre mais a priori ce n’est pas ici que je trouverais une explication.
Sinon, c’est un grand classique. On se rend compte que ses explications ne valaient rien du coup on botte en touche en disant "On s’en moque".
Hors ligne
#155 08/02/2022 11h23
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
Top 10 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 994
Hall of Fame
Invest Securities a écrit :
Si le résultat net est supérieur aux attentes grâce à un coût du risque bien plus faible que prévu, les performances opérationnelles sont inférieures aux attentes, en raison d’un quatrième trimestre faible de la banque de financement et d’investissement
JPMorgan Cazenove a écrit :
Les résultats du quatrième trimestre semblent légèrement décevants, tant au niveau des revenus que des coûts
BNP Paribas améliore ses bénéfices au 4e trimestre mais la BFI déçoit le marché
Dif tor heh smusma
Hors ligne
#156 08/02/2022 17h47
- MilfordSound
- Exclu définitivement
- Réputation : 133
L1vestisseur a écrit :
Prise de bénéfices non loin des plus hauts historiques. Aucune surprise.
Il manque juste 40% de hausse pour se retrouver non loin des plus hauts historiques.
Team Faux Pas 0+0
Hors ligne
#158 03/05/2022 10h02
Les résultats du T1 2022 sont dispo, et ils sont bon !
* Produit Net Bancaire : +10,4% YoY et périmètre constant
* Résultat net +19,2% YoY (+37,1% en excluant les éléments exceptionnel), bénéfice net par action de 1,53 € sur le trimestre
* Actif net tangible par action en hausse à 80,1 €
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#159 25/05/2022 16h41
- R3dSqu4re
- Membre (2020)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 SIIC/REIT - Réputation : 156
Au cours du jour, la BNP est capitalisée 64,5Mds euros
En décembre, la vente de la filiale Banque of the West a été annoncée pour 16,3Mds de dollars (14,4Mds euros au cours de l’époque).
Avec l’évolution des taux de change, ce montant correspond maintenant à 15,2Mds euros.
Question 1 : quelqu’un sait-il si le montant de référence pour cette transaction est celui en dollars ou celui en euros ? Autrement dit, la baisse de l’euro face au dollar sur la période pourrait-femme réellement apporter 800M euros de plus si la transaction était réalisée sur la base du cours d’aujourd’hui ?
Question 2 : personne d’autre pour commenter l’aspect potentiellement relutif de l’opération (ou à l’inverse, le piège à éviter le cas échéant ?). Dans le sens où la BNP se sépare d’une entité à un prix représentant 21% de sa capitalisation boursière, quand la contribution de cette entité aux résultats du groupe s’élevait aux alentours de 5%. Cela me semble être une opération significative.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#160 25/05/2022 17h04
Pour la question 1, je ne saurais le dire mais à priori ce type de transaction se négocie en monnaie locale (c’est plus sécurisant : un business qui génère un profit en dollar se négocie et vend logiquement en dollar).
Pour la question 2 ça a été discuté précédemment sur ce fil. L’opération est excellente et laisse augurer d’une potentielle acquisition vu qu’ils vont se retrouver avec beaucoup de cash à déployer. La bourse avait d’ailleurs très bien accueilli la nouvelle. La vrai question est, quelle sera la cible ?
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#161 25/05/2022 17h27
R3dSquare a écrit :
Question 1 : quelqu’un sait-il si le montant de référence pour cette transaction est celui en dollars ou celui en euros ? Autrement dit, la baisse de l’euro face au dollar sur la période pourrait-femme réellement apporter 800M euros de plus si la transaction était réalisée sur la base du cours d’aujourd’hui ?
Je pense que pour une opération aussi significative, ils ont souscrit un dérivé de change. Le cas échéant, l’évolution de la parité €/$ n’aura pas d’impact sur le résultat généré.
Code parrainage assurancevie.com : SYPO40294
Hors ligne
#162 17/06/2022 23h14
- Anjou
- Membre (2019)
- Réputation : 7
Des rumeurs d’un rachat d’ABN Amro (Pays-Bas) par BNP Paribas circulent, sans que l’on sache quelle part de vérité se cache là-dedans. En tout cas, le titre ABN Amro en profite à Amsterdam.
Quel serait l’intérêt de BNP pour cette banque mature ? Quelques synergies avec les activités de BNP, l’ajout d’un 5ème pays domestique (après France, Belgique, Luxembourg, Italie).
Mais au final, cela ne semble pas si transformant pour BNP : le marché batave est mature, ce n’est pas une économie aussi grosse que l’Allemagne, Italie ou Espagne.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Eternel optimiste.
Hors ligne
#163 11/07/2022 10h47
- L1vestisseur
- Membre (2020)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 515
Bonjour,
Pensez-vous que BNP va profiter ou subir la faiblesse de l’euro par rapport au dollar ?
𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜
Hors ligne
#164 11/07/2022 11h46
A minima vu qu’ils font leur reporting en Euro, l’activité en non-Euro va jouer positivement. Après ça reste une banque très centrée sur la zone Euro, surtout après avoir cédé Bank of the West aux USA.
Honnêtement je pense pas que l’Eurodollar impacte significativement le cours dans un sens ou dans l’autre (alors que sur le luxe par ex ça semble clairement jouer lourdement)
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#165 11/07/2022 11h59
- investissor
- Membre (2018)
- Réputation : 80
Je dirais qu’elle devrait profiter des fortes variations des taux de change, étant donné qu’en tant que banque d’investissement, elle vend des produits de couvertures.
Hors ligne
2 #166 29/07/2022 08h08
La banque annonce un excellent Q2 2022 : profit en hausse de 9,1% sur un an, 4.04 € de bénéfice par action sur le semestre (soit un PER de 5,5).
Il y a une révision de la politique de de distribution avec un payout ratio augmenté de 10 points (50 à 60% en dividende plus 0 à 10% en buybacks).
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#167 06/10/2022 03h31
- bruno972
- Membre (2012)
- Réputation : 1
Les résultats du premier semestre 2022 sont excellents :
. +10,1% de croissance des revenus.
. résultat net part du groupe au 1er semestre 5,3 milliards +13%.
Aucune info sur le dividende à venir en 2023, trop tôt je présume.
Je suis investisseur BUY and Hold donc le cours de bourse est secondaire pour moi ; l’imporant est que le dividende croisse.
Néanmoins je suis surpris par la baisse récente du cours. Alors que le cours avait touché un plus haut mi janvier à plus de 66 euros, il cloture ce 5 octobre à 44,12 euros soit un gros -30%, alors que les taux montent en europe.
Peut être une anticipation de la mauvaise conjoncture à venir.
Rdv le 3 novembre pour découvrir les résultats du 3ème trimestre 2022.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#168 06/10/2022 07h36
Les financières européennes baissent de façon générale à cause de la crainte de récession et de hausse des faillites/défauts. Le marché a vite oublié l’effet positif de la hausse des taux sur les marges…
Hors ligne
#169 06/10/2022 09h43
- flosk22
- Membre (2016)
- Réputation : 128
Question bête surement, mais pourquoi la hausse des taux serait-elle favorable aux marges ?
Les taux augmentent côté produit certes mais également côté charge, non ?
Puisque les taux auxquels les banques se financent augmente également.
Sans compter que le stock de prêt accordé et refinancé ces dernières années par les particuliers s’est fait à des taux très faibles. Est-ce que l’intégralité de ces actifs sont couverts par des passifs à même échéance ? Sinon, il faudra les refinancer avec des taux plus élevés, ce qui devrait à priori dégrader la marge sur ces "vieux prêts", même si cela ne concerne qu’une partie du stock, l’impact pourrait être important, non ?
Hors ligne
#170 06/10/2022 10h28
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
flosk22 a écrit :
Question bête surement, mais pourquoi la hausse des taux serait-elle favorable aux marges ?
Parce que les dépôts des clients sur leur compte courant ne sont pas rémunérés.
BNP Paribas n’est pas cher, et pourrait faire des rachats d’actions très relutifs.
Mais contrairement aux banques américaines qui usent et abusent des rachats d’actions, ce n’est pas dans la culture financière des banques françaises.
C’est curieux (ou alors quelque chose m’échappe !), puisque vu qu’elles sont quasi-systématiquement sous-cotées, ça permettrait d’annuler à moindres frais de nombreuses actions, et mécaniquement de faire diminuer le coût de distribution des dividendes au fil des années.
Hors ligne
#171 06/10/2022 16h42
- Igorgonzola
- Membre (2013)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 156
flosk22 a écrit :
Question bête surement, mais pourquoi la hausse des taux serait-elle favorable aux marges ?
Les taux augmentent côté produit certes mais également côté charge, non ?
Puisque les taux auxquels les banques se financent augmente également.
Sans compter que le stock de prêt accordé et refinancé ces dernières années par les particuliers s’est fait à des taux très faibles. Est-ce que l’intégralité de ces actifs sont couverts par des passifs à même échéance ? Sinon, il faudra les refinancer avec des taux plus élevés, ce qui devrait à priori dégrader la marge sur ces "vieux prêts", même si cela ne concerne qu’une partie du stock, l’impact pourrait être important, non ?
Eh bien vous avez raison.
On dit souvent que les hausses de taux sont favorables aux financières mais pour les banques européennes et particulièrement françaises il semblerait bien que ça ne sera pas le cas.
Les banquiers français (en tout cas ceux à qui j’ai pu avoir accès ces derniers jours) disent que les hausses de taux sur 2023 c’est 10% de marge en moins.
Pourquoi ? Pas de taux variable dans les crédits, des stocks fabriqués en période de taux ridiculement bas, et des dépôts qui vont coûter de plus en plus cher.
Hors ligne
2 #172 06/10/2022 18h30
- Concerto
- Membre (2019)
Top 50 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie - Réputation : 194
flosk22 a écrit :
Question bête surement, mais pourquoi la hausse des taux serait-elle favorable aux marges ?
InvestisseurHeureux a écrit :
Parce que les dépôts des clients sur leur compte courant ne sont pas rémunérés.
Igorgonzola a écrit :
On dit souvent que les hausses de taux sont favorables aux financières mais pour les banques européennes et particulièrement françaises il semblerait bien que ça ne sera pas le cas.
[…]
Pourquoi ? Pas de taux variable dans les crédits, des stocks fabriqués en période de taux ridiculement bas, et des dépôts qui vont coûter de plus en plus cher.
Les deux réponses sont paradoxalement vraies, parce qu’il y a la théorie et la pratique ainsi qu’une question d’horizon de temps.
Dans la théorie, la marge d’une banque (en tout cas française) est naturellement favorablement exposée à la hausse des taux parce qu’elle dispose de :
- Un encours de crédits (majoritairement à taux fixe) dont le taux client va augmenter mécaniquement sous l’effet du renouvellement du stock : des nouvelles productions à taux plus élevées vont compenser des anciens crédits s’amortissant avec des taux effectivement ridiculement faibles ces dernières années
- Un encours de dépôts dont le taux client va beaucoup moins progresser parce que les dépôts commerciaux des banques sont en grande partie constitués de comptes courants à vue (CAV) dont le taux client est fixe à… 0%
Le phénomène est graduel mais la marge va augmenter par un effet ciseau positif entre le taux client de l’encours de crédits qui va progresser plus vite que le taux client de l’encours de dépôts. Et c’est le phénomène (inversé) qui explique notamment pourquoi les marges des banques de détail ont souffert avec la baisse des taux ininterrompue depuis 2008.
Mais dans la pratique, pour 2022-2023 il y a au moins deux (gros) sujets :
- Le premier est certain : le plafonnement du coût des crédits immobiliers par le taux d’usure depuis le début de l’année. Cela les empêche de remonter leurs taux de crédits autant que les taux de marché remontent. Cela représente donc un coût d’opportunité par rapport aux taux qu’elles pratiqueraient en l’absence de ce plafond.
- Le second est incertain : que va-t-il se passer non pas sur les dépôts en général (oui les taux des livrets, CAT, etc. vont augmenter mais ce n’est qu’une partie des dépôts) mais sur les CAV ? Jusqu’à présent, ils n’ont pas été rémunérés par les banques françaises mais si des besoins de financement se faisaient pressants pour une ou plusieurs d’entre elles, par exemple pour remplacer les financements TLTRO de la BCE, alors il est envisageable qu’une "course à la rémunération des CAV" démarre.
Ce second point serait amha clairement un game changer dans la rentabilité future des banques de détail puisque cela diminuerait très fortement leur capacité à faire de la transformation : si elles se mettent à rémunérer les CAV sur les taux de marché cout terme (taux BCE, Euribor) alors elles ne peuvent plus employer ces dépôts pour financer les encours de crédits majoritairement à taux fixe. Elles devront alors couvrir les crédits à taux fixe avec des instruments de marché (des swaps) qui viendraient renchérir leurs coûts.
Dernière modification par Concerto (06/10/2022 21h01)
Hors ligne
#173 06/10/2022 21h19
Ne peuvent elles pas plutôt rémunérer les comptes à terme plutôt que les CAV? Et ainsi continuer à faire de la transformation puisqu’elles disposeront de sommes bloquées sur les CAT?
C’est une vraie question naïve je ne connais pas les banques.
L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )
Hors ligne
#174 07/10/2022 02h17
Pour ce qu’en dit la presse : Hausse des taux : une décision très favorable aux banques de la zone euro
Cet autre article explique pourquoi la hausse est positive (mais en fait surtout le spread de maturité) :
This maturity transformation is a defining feature of banks. It’s important because companies want long-term credit and households want short-term liquidity; banks sit in the middle allowing everyone to get what they want. The maturity transformation feature gives rise to a better model of banks’ interest rate sensitivity, one that looks at the yield curve rather than the absolute level of rates. As Barrons puts it: “Banks lend money on the long end of the yield curve and borrow on the short end of the curve… Any steepening of the yield curve is a welcome sign for banks as they make their money on the spread between loans and deposits.”
While useful, this take is not perfect either. The reason is that although in theory sight deposits are very short-term – by definition, a customer can demand them on sight – they don’t behave very short-term. One analysis of European banks estimates that the duration of retail sight deposits is more like two years and for corporate sight deposits it’s around a year. That’s because deposits are quite sticky – not especially subject to switching. A recent survey of 124,000 consumers in the UK found that only 8.9% take any action to move their savings account balances to higher-paying equivalent products even at the same institution, despite an average increase in first-year interest income of $190.
Such stickiness means that when benchmark rates go up, banks don’t need to pass rate hikes onto depositors to keep their customers. Indeed, in the 1994 and 2004 rate tightening cycles, US banks passed on only 50% of the rate increases. Then, in the 2016 cycle, it took a year and a half before they even passed on 10% of the rate hikes; by the time rates peaked in 2018, they had passed on only 40%.
Hors ligne
#175 07/10/2022 02h30
@Igorgonzola Je suis plutôt d’accord avec vous les banques ne vont pas profiter de la hausse des taux à court terme, elles vont en profiter à long terme mais cela va mettre des années, en attendant leurs marges vont être rogné.
Le bilan d’une banque ressemble à ça : Bilan d’une banque - La finance pour tous
Les dépôts des clients sur leur compte courant sont une source de financement extrêmement minoritaire dans le bilan d’une banque, les coûts de financement des banques vont donc augmenter
En pratique, l’effet de la hausse des taux va beaucoup varier d’une banque à l’autre, les banques de détail type caisses régionales vont souffrir… elles ont principalement des crédits immobiliers à taux fixes avec des maturités moyennes de 7 à 10 ans, l’effet ciseau va massacrer leurs marges de crédit.
Les banques de grands comptes devraient mieux s’en sortir puisqu’elles ont beaucoup de crédits à taux variables
Je vous met ici le rapport annuel de la NEF (banque pour bobo écolo): La NEF - Rapport Annuel 2021
Il y a un schéma du bilan en page 13 qui est bien lisible, ce qui permet de visualiser le passif.
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes de BNP Paribas sur nos screeners actions.
Discussions peut-être similaires à “bnp paribas : la plus globale des banques françaises ?”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
0 | 2 779 | 19/02/2014 21h22 par Bluegrass | |
4 | 6 925 | 29/11/2010 10h33 par Louis Pirson | |
5 | 3 784 | 13/09/2011 21h28 par Kiceca | |
76 | 29 987 | 09/08/2023 10h10 par Oblible | |
1 | 2 994 | 19/03/2013 16h09 par CPaulus | |
24 | 6 832 | 25/04/2023 22h51 par Anjou | |
5 | 3 099 | 04/01/2022 14h41 par L1vestisseur |