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1 #126 29/03/2022 12h37
- sanvio
- Membre (2020)
- Réputation : 29
Quelques questions :
- j’hésite sur Corum Origin / Eurion / XL ?
- A-t-on un intérêt à privilégier des SCPIs européennes dans le cadre d’une SCI IS (taux à 15%) d’un point de vue fiscal ?
- Sur le secteur de la santé, j’ai privilégié Pierval Santé par rapport à Primovie. Qu’en pensez-vous ?
- J’hésite sur SODIFY Europe Invest ? pourquoi ne pas remplacer une Corum par celle-ci
- 10 SCPIs différentes pour 7 société de gestion, n’est-ce pas "trop" à gérer (10 IFUs différents, … ?), peut-être me limiter à 6-8 ?
1/ Je laisse cette question à d’autres, il ne me semble pas opportun de multiplier les scpi CORUM.
2/ Oui, dans le cadre de la diversification comme vous le dites, l’aspect fiscal vient en bonus.
3/ Je partage cet avis, bien que ces deux SCPI soient celles qui collectent le plus actuellement et elles investissent majoritairement sur du VEFA, le rendement (comme on l’observe sur Pierval) devrait continuer de baisser peu à peu.
4/ Je remplacerais effectivement une CORUM par EUROPE INVEST.
5/ Je pense effectivement que vous avez trop de SCPI, je retirerais les deux SOGENIAL et surement PFO2 pour ajouter du poids sur EPARGNE PIERRE et la part de SODIFY EUROPE (pour rester à 10% sur CORUM).
Voilà mon avis rapide sur les questions.
Pour éviter tout biais, ma position : Immorente, Europe Invest, Activimmo, Pierval, Epargne Pierre parmi celles que vous citez.
Hors ligne
1 #127 29/03/2022 13h57
- investirpat
- Membre (2019)
- Réputation : 19
Bonjour
Concernant la SCPI santé, avez vous regardé la SCPI "la Foncière des Praticiens" ?
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#128 29/03/2022 15h22
- LeToulousain
- Membre (2020)
- Réputation : 13
“ISTJ”
sanvio a écrit :
Quelques questions :
- j’hésite sur Corum Origin / Eurion / XL ?
- A-t-on un intérêt à privilégier des SCPIs européennes dans le cadre d’une SCI IS (taux à 15%) d’un point de vue fiscal ?
- Sur le secteur de la santé, j’ai privilégié Pierval Santé par rapport à Primovie. Qu’en pensez-vous ?
- J’hésite sur SODIFY Europe Invest ? pourquoi ne pas remplacer une Corum par celle-ci
- 10 SCPIs différentes pour 7 société de gestion, n’est-ce pas "trop" à gérer (10 IFUs différents, … ?), peut-être me limiter à 6-8 ?1/ Je laisse cette question à d’autres, il ne me semble pas opportun de multiplier les scpi CORUM.
2/ Oui, dans le cadre de la diversification comme vous le dites, l’aspect fiscal vient en bonus.
3/ Je partage cet avis, bien que ces deux SCPI soient celles qui collectent le plus actuellement et elles investissent majoritairement sur du VEFA, le rendement (comme on l’observe sur Pierval) devrait continuer de baisser peu à peu.
4/ Je remplacerais effectivement une CORUM par EUROPE INVEST.
5/ Je pense effectivement que vous avez trop de SCPI, je retirerais les deux SOGENIAL et surement PFO2 pour ajouter du poids sur EPARGNE PIERRE et la part de SODIFY EUROPE (pour rester à 10% sur CORUM).
Voilà mon avis rapide sur les questions.
Pour éviter tout biais, ma position : Immorente, Europe Invest, Activimmo, Pierval, Epargne Pierre parmi celles que vous citez.
Merci pour votre avis
Je suis d’accord pour retirer les SOGENIAL et limiter à une CORUM (XL pour l’international)
EUROPE INVEST était aussi un deuxième choix
Cependant je pense conserver PFO2 / PF Hospitalité Europe de PERIAL
Je limite ainsi à 8 SCPI pour 6 sociétés de gestion en restant diversifié
investirpat a écrit :
Bonjour
Concernant la SCPI santé, avez vous regardé la SCPI "la Foncière des Praticiens" ?
Je ne connaissais pas celle-ci. Elle a l’air assez récente et peu développée pour l’instant mais pourquoi pas
à suivre
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2 #129 30/03/2022 03h45
- GoodbyLenine
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De manière générale, une (trop ?) grosse partie des SCPI que vous avez sélectionné est assez récente, ce qui augmente le niveau de risque (vs des SCPI plus anciennes, dont le modèle et les équipes de gestion ont fait leurs preuves et dont le patrimoine est déjà largement stabilisé, alors que pour les SCPI récente, le patrimoine qu’elles auront dans 10 ans sera surtout celui qu’elles n’ont pas encore actuellement, et les équipes ont encore pas mal à prouver).
Ce n’est pas forcément grave, mais il faut en être bien conscient (surtout pour un investissement qui sera sans doute conservé des dizaines d’années).
Quelques questions :
- j’hésite sur Corum Origin / Eurion / XL ?
- A-t-on un intérêt à privilégier des SCPIs européennes dans le cadre d’une SCI IS (taux à 15%) d’un point de vue fiscal ?
- Sur le secteur de la santé, j’ai privilégié Pierval Santé par rapport à Primovie. Qu’en pensez-vous ?
- J’hésite sur SODIFY Europe Invest ? pourquoi ne pas remplacer une Corum par celle-ci
- 10 SCPIs différentes pour 7 société de gestion, n’est-ce pas "trop" à gérer (10 IFUs différents, … ?), peut-être me limiter à 6-8 ?
1/ Joker. Elle sont quand même fort différentes, et selon ce que vous recherchez, le choix devrait être facile. (et en choisir une seule devrait suffire).
2/ Ce n’est pas parce que, pour les biens situés à l’étranger, c’est la SCPI qui paient les impôts, et que votre SCI n’aura pas à intégrer les revenus de ces biens dans l’assiette de l’IS, que c’est forcément mieux. Mais ça permet une diversification géographique bien plus large (donc moins exposée à un aléas qui frapperait le marché français), ce qui justifie d’avoir de telles SCPI en portefeuille.
3/ Je partage cet avis.
4/ Joker. Pour ma part, je privillegirais plutôt les SCPI historiques de SOFIDY (Immorente, Efimmo)
5/ Tout dépend du temps que vous voulez y consacrer, et de l’implication que vous voulez avoir. Mes SCI ont investi dans 30 SCPI, c’est beaucoup, heureusement que c’est surtout en usufruit temporaire et que certaines SCPI sont déjà sorties (à la fin de l’usufruit) du portefeuille (et n’y reviendront pas). 2 SCPI Sogenial très récentes c’est trop. PFO2, je suis sceptique.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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1 #130 02/08/2022 12h46
- ArnvaldIngofson
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Un article intéressant dans Investir, reprenant une étude de Linxea :
Encore de belles décotes sur le prix des SCPI
Investir, reprenant une étude de Linxea a écrit :
Les SCPI affichant les plus fortes décotes d’après le classement de Linxea
Résidentiel :
- Novapierre Résidentiel (Paref Gestion) : 7,05%
Diversifiées :
- Cap Foncières & Territoires (Foncières et Territoires) : 7,4%
- Epargne Pierre (Atland Voisin) : 7,2%
- Fair Invest (Norma Capital) : 7,2%
- LF Opportunité Immo (La Française AM) : 9,7%
- Sélectipierre 2 (Fiducial Gérance) : 9,9%
Spécialisées :
- Foncières des praticiens (Foncière Magellan) : 7,6%
Bureaux :
- Elialys (Advenis) : 7,6%
- Epargne Foncière (La Française AM) : 9%
- LF Europimmo (La Française AM) : 9,1%
- LF Grand Paris Patrimoine (La Française AM) : 8,9%
- Selectinvest (La Française AM) : 9,4%
Commerces :
- Novapierre 1 (Paref Gestion) : 8,1%
- Novapierre Allemagne (Paref Gestion) : 9,4%
- Novapierre Allemagne 2 (Paref Gestion) : 9,7%
Pierre Garin, Directeur du pôle immobilier chez LINXEA a écrit :
Avec une hausse généralisée des valeurs d’expertise, la situation s’est encore améliorée par rapport à l’an dernier. Cela s’est d’ailleurs traduit par de nombreuses augmentations de prix de part sur ce premier semestre 2022. Si l’environnement comporte des menaces réelles (inflation, hausse des taux…), les SCPI abordent le deuxième semestre de 2022 dans une forme encore meilleure que l’an dernier. Ainsi l’écart grandissant entre les valeurs de reconstitution et les prix de part permet d’être optimiste sur l’évolution de ces derniers, des écarts qui pourront également servir de matelas d’amortissement en cas de baisse généralisée de l’immobilier suite à la hausse des taux actuels
Investir, reprenant une étude de Linxea a écrit :
A l’inverse, l’étude de Linxea montre que
15 SCPI affichent un prix de part supérieur à leur valeur de reconstitution
(un ratio similaire à l’an dernier).
Ces surévaluations sont la plupart du temps mineures, autour de 2% en moyenne, sauf pour la SCPI Patrimmo Commerce (Primonial REIM) où elle avoisine les 10% d’écart, ce qui peut laisser présager une baisse du prix de la part à court terme.
La décote n’est pas le seul critère pour investir dans une SCPI, mais c’est un critère important.
Toujours intéressant d’acheter juste avant une prochaine hausse du prix des parts, ça compense partiellement les frais d’achat.
PS : les amateurs de décote apprécient plutôt les foncières …
Dif tor heh smusma
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#131 05/10/2022 14h45
Bonjour
La proposition :
On me propose un financement à un taux défiant toute concurrence pour un investissement dans les SCPI suivantes :
AEW PATRIMOINE SANTE AEW Patrimoine
FRUCTIPIERRE AEW Patrimoine
FRUCTIREGIONS EUROPE AEW Patrimoine
LAFFITTE PIERRE AEW Patrimoine
PIERRE PLUS AEW Patrimoine
Malgré mon insistance ils ne veulent pas financer d’autres maisons de gestion, prétextant qu’ils sont actionnaires majoritaires et que c’est ça ou rien.
Comme le taux est très intéressant je ne voudrais pas jeter le bébé avec l’eau du bain donc j’étudie malgré tout très sérieusement cette proposition, j’ai rendez-vous dans quelques jours avec le cgp.
Mes analyses :
J’ai voulu comparer ces SCPI entre elles pour trouver les meilleures et celles qui me conviennent le mieux et j’ai voulu les comparer avec ma plus grosse ligne dans mon prêt précédent (Pierval Santé).
J’ai donc recherché tous les indicateurs qui me paraissaient les plus parlants et je les ai compilés en colorisant (vert/jaune/orange) les points forts et faibles :
Pensez-vous que ma méthode de comparaison est bonne et exhaustive ?
Insatisfait par cette comparaison j’ai voulu faire ressortir les TRI sur 5 et 10 ans et comparer l’investissement dans les 3 premières (fructipierre, fructiregions Europe et laffitte Pierre) avec mon investissement à crédit précédent qui portait sur 5 SCPI : Eurovalys (20%), Immorente (10%) Epargne Pierre (20%) Activimmo (15%) et Pierval Santé (35%)
J’ai utilisé la fonction TRI() d’Excel. Le TVDM moyen sur les 4 dernières années. Une revente à 5 ou 10 ans avec 11% de decôte pour les SCPI de la banque 1 et 89% de décôte pour les SCPI de la banque 2 (tirés des prix de retraits actuels)
Il en ressort qu’en tenant compte de la revalorisation des parts sur 5 ans, les SCPI proposées ne me semble plus si mauvaises.
note : pour la valeur à 10 ans j’ai appliqué 2 fois la revalorisation à 5 ans.
banque TVDM revalo 5 ans achat A1 A2 A3 A4 A5 TRI 5 ans
banque 1 4,61% 1,35% -100 4,61 4,61 4,61 4,61 94,8115 2,76%
banque 2 4,04% 8,50% -100 4,04 4,04 4,04 4,04 102,775 3,81%
banque TVDM revalo 5 ans achat A1 A2 A3 A4 A5 A6 A7 A8 A9 A10 TRI 10 ans
banque 1 4,61% 1,35% -100 4,61 4,61 4,61 4,61 4,61 4,61 4,61 4,61 4,61 97,1 3,98%
banque 2 4,04% 8,50% -100 4,04 4,04 4,04 4,04 4,04 4,04 4,04 4,04 4,04 110 4,52%
Qu’en pensez-vous ? J’ai essayer d’appliquer tout ce que j’ai appris via cette file ou via les divers posts d’évaluation des SCPI du forum.
Mes conclusions :
Je me laisserais bien tenter par les 3 premières :
40% sur la première (AEW Patrimoine Santé) car elle est sur la santé, qu’elle a des frais très réduits et qu’elle devrait surperformer les premières années.
30% sur la seconde (Fructipierre) car elle a un très bon taux de revalorisation.
30% sur la troisième (Fructiregion Europe) car elle a un bon TVDM
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1 #132 05/10/2022 20h39
Quelques réflexions :
- le taux de crédit doit-il être un facteur de choix d’une SCPI ?
- si la banque propose ce taux très alléchants pour ces SCPI qui sont en fait les siennes, quelle est sa raison ? Est-ce parce que lesdites SCPI ont beaucoup de mal à collecter ?
- est-ce une bonne idée d’investir dans des SCPI qui ont du mal à collecter alors que le gros vent de la hausse des taux d’intérêt n’est pas encore passé ?
- avez-vous essayé de corréler le nombre de messages dans la rubrique « foncières non cotées » de ce forum avec les collectes des SCPI ? Et si oui que vous inspire la quasi division par 10 du nombre de messages depuis deux / trois mois ?
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#133 05/10/2022 22h22
- GoodbyLenine
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Quelques tentatives de réponses a ces questions :
- non
- la raison, c’est sans doute que la banque connaît ces SCPI, et qu’il y a une commission (vers 5% du montant investi) pour le commercialisateur, et je pense que ces SCPI arrivent encore à collecter
- non, mais faut-il absolument tenir compte du vent quand on envisage un tel investissement sur très longue durée (au moins 10 ans , en moyenne un associé revend des parts après plus de 50 ans) ?
- non, les SCPI sont un peu moins "a la mode", et je pense que la collecte des SCPI va diminuer en 2022 et 2023, vs 2010 et 2021 (cf hausse des taux mais pas des rendements des SCPI, risque sur les prix des biens immobiliers donc sur le prix des parts, et plus difficile d’obtenir un prêt).
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#134 06/10/2022 08h40
Et si c’est le cas ça sera désagréable sur le coup mais très sain.
L’immobilier ne peut pas monter continuellement pendant 30 ans.
L’argent ne peut pas être gratuit, un retour au coût de la dette sera beaucoup plus sain (et donnera d’autres opportunités d’investissement pour les rentiers en devenir que nous sommes)
Pas de lien avec les scpi mais rendre le logement accessible pour les primoaccedants serait souhaitable dans une société qui se veut apaisée.
Un point notable toutefois, quoique peut être pas durable ? La hausse des coûts de construction (inflation, pénuries et réglementations ecolo) entretiennent la pénurie des logements et pousse à la hausse les prix de l’ancien. Y’a t’il véritablement un risque de baisse des prix dans ce contexte ?
L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )
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#135 06/10/2022 09h00
Asn540, le 05/10/2022 a écrit :
- si la banque propose ce taux très alléchants pour ces SCPI qui sont en fait les siennes, quelle est sa raison ? Est-ce parce que lesdites SCPI ont beaucoup de mal à collecter ?
- est-ce une bonne idée d’investir dans des SCPI qui ont du mal à collecter alors que le gros vent de la hausse des taux d’intérêt n’est pas encore passé ?
Vous n’y êtes pas du tout, en tant qu’employé de ma banque j’ai droit à un taux collab de 1.16% sur 20 ans sans frais de garantie et sans frais de dossier.
Asn540, le 05/10/2022 a écrit :
- avez-vous essayé de corréler le nombre de messages dans la rubrique « foncières non cotées » de ce forum avec les collectes des SCPI ? Et si oui que vous inspire la quasi division par 10 du nombre de messages depuis deux / trois mois ?
Je corrèle ça avec la file "trouver un crédit pour des SCPI" où on lit fréquemment des offres avec un taux de 3% : 3% de crédit + les assurances + les frais de garantis pour des SCPI qui avec la crise covid ont rapporté 3,5% à 4,5% ajoutez par dessus les impôts et vous comprenez pourquoi plus personne n’achète de SCPI.
Mais en quoi est-ce que cela doit guider ma décision d’achat ?
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1 #136 06/10/2022 09h47
- Granite
- Membre (2021)
Top 50 Monétaire - Réputation : 75
Fructipierre à des parts en attente, et ce n’est pas la première fois. C’est un signal très négatif en ce qui me concerne.
Quant à la collecte de scpi, pour l’instant, ça ne s’arrête pas.
collecte 2022
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#137 06/10/2022 11h46
- Mettero
- Membre (2017)
- Réputation : 26
Existe t’il d’autres SCPI comme Corum qui permettent l’investissement progressif mensuel, et le réinvestissement immédiat des dividendes perçus ?
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1 #138 06/10/2022 14h57
Granite a écrit :
Fructipierre à des parts en attente, et ce n’est pas la première fois. C’est un signal très négatif en ce qui me concerne.
Quant à la collecte de scpi, pour l’instant, ça ne s’arrête pas.
collecte 2022
C’est une SCPI à capital fixe, c’est peut-être la raison du nombre de part en attente de vente ?
Le montant me paraissait inquiétant mais en fouillant un peu je vois que c’est un nombre de part habituel en attente de confrontation (3600 échangées en avril par exemple, près de 3000 en juin) :
Après je découvre un peu cette partie là car je n’ai pas encore eu à vendre de SCPI (je n’ai que des usufruits) donc je dis peut-être une bêtise.
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#139 11/10/2022 15h16
- NicolasV
- Membre (2013)
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 128
bed43fr, le 06/10/2022 a écrit :
Je corrèle ça avec la file "trouver un crédit pour des SCPI" où on lit fréquemment des offres avec un taux de 3% : 3% de crédit + les assurances + les frais de garantis pour des SCPI qui avec la crise covid ont rapporté 3,5% à 4,5% ajoutez par dessus les impôts et vous comprenez pourquoi plus personne n’achète de SCPI.
Mais en quoi est-ce que cela doit guider ma décision d’achat ?
Comme l’a indiqué Granite, la collecte au T1 et T2 a atteint des niveaux records..
Après peut-être que le recours au crédit est moins fréquent mais la pierre est tellement ancrée comme un placement sûr et performant que beaucoup veulent juste acheter
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#140 11/10/2022 16h30
- GoodbyLenine
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A priori, ceux qui considèrent que l’immobilier est un actif tangible dont la valeur devrait à long terme protéger de l’inflation, en plus des "3.5 à 4.5%" (c’est en fait plutôt 3 à 5.x%) de distribution du résultat des SCPI, correspondant au revenu foncier dégagé, il faudrait prendre en compte une revalorisation des parts suivant (à long terme, plus ou moins) l’inflation.
Donc ne pas seulement comparer le taux du crédit avec le pourcentage distribué…
Pour ceux qui craignent que la hausse des taux n’affecte (négativement) la valeur des biens immobiliers, mieux vaut sans doute s’abstenir d’investir (en PP ou NP de parts de SCPI, et en foncière sauf à considérer leurs décotes comme exagérées) en ce moment.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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1 #141 11/10/2022 16h49
- Granite
- Membre (2021)
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bed43fr, le 06/10/2022 a écrit :
Granite a écrit :
Fructipierre à des parts en attente, et ce n’est pas la première fois. C’est un signal très négatif en ce qui me concerne.
Quant à la collecte de scpi, pour l’instant, ça ne s’arrête pas.
collecte 2022C’est une SCPI à capital fixe, c’est peut-être la raison du nombre de part en attente de vente ?
Le montant me paraissait inquiétant mais en fouillant un peu je vois que c’est un nombre de part habituel en attente de confrontation (3600 échangées en avril par exemple, près de 3000 en juin) :
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … _parts.png
Après je découvre un peu cette partie là car je n’ai pas encore eu à vendre de SCPI (je n’ai que des usufruits) donc je dis peut-être une bêtise.
Effectivement capital fixe, bien vu, mais je ne sais pas répondre, il y a des files sur le sujet, faute de mieux
p.2 Meilleures SCPI à capital fixe : quelles sont les meilleures SCPI à capital fixe ?
Fructipierre et Fructirégions → avis sur ces SCPI (AEW Ciloger) p.5
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#142 15/10/2022 07h33
- Mettero
- Membre (2017)
- Réputation : 26
Existe t’il une SCPI (autre que Corum) à dominante étrangère avec la possibilité d’épargner mensuellement et de réinvestir les dividendes. J’ai déjà du Eurion et du Corum XL. Ayant une TMi à 41 %, je cherche à diversifier .
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