Thermador groupe : valeur de rendement stable

AlexandreHuet · #451

Bonjour à tous,
A toute fin utile, je vous transmet mon étude récente.
En bref, j’estime que l’entreprise a de très bons résultats comptables mais qui ne valent pas la valorisation actuelle.
D’après mes estimations, pour que l’entreprise soit intéressante, il faudrait la trouver entre 35 et 65€.

Analyse Thermador groupe

Dernière modification par AlexandreHuet (29/07/2022 08h54)

Value · #452

Bonjour Alexandre,
Merci pour votre analyse.
Par contre vous vous basez sur les résultats de 2020 alors que ceux de 2021 ainsi que les résultats du S1 2022 ont été publiés.
Et ils sont bien meilleurs.
Aujourd’hui le PER est par exemple de 15, dans sa moyenne historique.
Perso j’avais eu la chance d’en prendre entre 35 et 40€ Au tout début du Covid parce que je connaissais la qualité de la société. Mais sans me douter que les résultats allaient être si bons par la suite.
C’est une société de grande qualité (secteur porteur à LT même s’ils indiquent qu’à CT ils vont être impactés négativement comme beaucoup, croissance régulière, dirigeants au top, employés impliqués car actionnaires notamment, structure financière solide, dividende croissant dans le temps, communication financière exceptionnelle …).
Le genre d’entreprises qu’on trouve toujours trop chère mais quand on lit leurs résultats, on comprend pourquoi.
Le genre d’entreprise ennuyeuse pour les investisseurs tellement elle ne nécessite pas de l’analyser en profondeur tous les 6 mois, alors que beaucoup d’investisseurs aiment l’action (vendre pour trouver une meilleure opportunité).
D’ailleurs j’avais allégé vers 100€. Tout en me disant que je regretterai peut-être ce move dans quelques années…
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.

Thermador, c’est l’action de fond de portefeuille par excellence

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Aladdin · #453

CHIFFRE D’AFFAIRES AU 30 SEPTEMBRE 2022 : + 10,8 %

Pour ceux que ça intéresse le 3e trimestre :

https://www.thermador-groupe.fr/wp-cont … 108_FR.pdf

zeb · #454

Bonsoir,

On remarquera toutes les précautions prises par Thermador pour travailler de concert avec ses fournisseurs. En les sollicitant ou les préservant quand c’est nécessaire et en fonction des conditions économiques.

La plupart des entreprises de distribution ne fonctionnement pas comme cela, en traitant leurs fournisseurs comme des chiens.

C’est une des raisons pour lesquelles, Thermador a une telle performance économique, puis boursière depuis de très nombreuses années : la coopération plutôt que la domination.

A+
Zeb

mimizoe1 · #455

Mail reçu ce jour de Thermador

Thermador a écrit :
Madame, Monsieur,

Guillaume Robin, Président-Directeur Général et Patricia Mavigner, Directrice Générale Déléguée présenteront les résultats annuels 2022 aux actionnaires individuels, lors d’une webconférence le vendredi 24 février 2023 à 18h.

Inscrivez-vous à la webconférence du 24 février 18h.

Nous vous attendons nombreuses et nombreux et vous remercions par avance pour votre participation.

Sincères salutations.

Thermador Groupe

Lien pour s’ inscrire
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Sinon, Je me demande COMMENT Thermador peut avoir mes coordonnées personnelles, en tant que (toute petite) actionnaire lambda, non nominative, PEA chez BourseDirect …
Mail + adresse postale (J’ ai reçu le gros pavé papier Docu 2020, très intéressant par ailleurs, + Convocation Ag 2021 + lettres aux actionnaires, et des mails, semestriels environ ..)
Il faudra que je leur pose la question ! (Je ne les ai JAMAIS contacté, et c’ est le seul titre où je suis contactée spontanément)

Edit : Aigri aussi avait reçu du courrier-papier à son adresse personnelle ..
Thermador groupe : valeur de rendement stable p.18
D’autres forumeurs ?

Cela rejoint Zeb, dans le soin que prend Thermador pour ses "partenaires" économiques

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Cala · #456

Tout petit actionnaire et reçu également courrier postal et régulièrement des mails d’informations de Thermador.

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RX · #457

Cette autorisation est prévue dans les statuts de la société :

DEU 2021 p.51" a écrit :
Le recours à la procédure TPI (Titres au Porteur Identifié) doit être autorisé par une Assemblée Générale Extraordinaire. L’Assemblée Générale Extraordinaire du 27 juin 1988 nous a donné cette autorisation qui est insérée dans nos statuts. Nous pouvons ainsi, en nous adressant à l’organisme centralisateur EUROCLEAR obtenir - moyennant finance - le nom, l’adresse et le nombre d’actions de tous nos actionnaires français

Bourse Direct a donc l’obligation de fournir ces informations à la demande de la société. Pour l’adresse e-mail, peut être faut-il étudier en détail le décret relatif à l’identification des actionnaires publié l’an dernier qui est résumé ici

mimizoe1 · #458

@RX
M.erki pour cette info

Wouah ! Vraiment Thermador se donne les moyens de connaitre et "associer" ses "partenaires économiques" (bis) ;
Et même avant le décret d’ application (mars 2022), car je reçois des infos depuis janvier 2021 -Achat fin déc 2020.
Et c’ est la seule société, dont je possède des titres, qui fait cet effort

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zeb · #459

Hello,

BNP et Total font de même, je reçois leur lettre trimestriel à la maison. Ce n’est pas si rare que cela.

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (13/02/2023 17h12)

Patience · #460

HS: Je n’ai jamais rien reçu de Total.

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Ankh · #461

Concernant Thermador, je suis actionnaire depuis une vingtaine d’année. Ils ont toujours fait un effort envers les actionnaires et j’ai toujours reçu le rapport annuel en version papier et autrefois ils m’envoyaient aussi trimestriellement un briefing avec les derniers chiffres. Maintenant, les infos trimestrielles viennent sous forme de mail. Mais bon c’est tout aussi bien.

J’apprécie cette attention, qui rend la société sympathique. Cela vient aussi du fait qu’il y a un très grand nombre d’actionnaires individuels (comme chez Air Liquide), proportion bien plus élevée que chez d’autres groupes. Ca a un avantage certain pour l’entreprise: les particuliers sont souvent fidèles et dociles (pas comme les fonds activistes ou autres traders de court terme) et la fidélité assure aussi une cohésion du capital (ce ne sont pas les particuliers qui vont lancer une OPA hostile).

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Pablo · #462

Si vous aimez les rapports papier, vous pouvez prendre une action Exacompta.

mimizoe1 · #463

Patience a écrit :
HS: Je n’ai jamais rien reçu de Total.

De même ..
Les infos que je reçois de sociétés le sont par l’ intermédiaire de "la Fédération des Investisseurs" F2ic, à laquelle je suis inscrite .
Thermador est la seule en direct, et spontanément ; J’ apprécie aussi, comme Ankh

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Aladdin · #464

+10% a périmètre constant sur le Q1 c’est plutôt pas mal aux vues de la conjoncture

Thermador groupe a écrit :
PERSPECTIVES
S’agissant de notre activité grand public (17% du chiffre d’affaires consolidé), Odrea, Mecafer et Domac vont probablement traverser une année délicate du fait de la perte du pouvoir d’achat des consommateurs.
Notre filiale Thermacome, la plus exposée au marché des logements neufs en France, commence à mesurer les effets de la baisse continue des mises en chantier. Au niveau du groupe, nous estimons que cela n’affectera que 10% du chiffre d’affaires consolidé.
Aello, notre spécialiste piscine, va batailler dans un marché qui est déjà en net recul. Nous allons toutefois nous démarquer en proposant des solutions concrètes pour diminuer drastiquement la consommation d’eau et d’énergie de nos équipements.
Heureusement, la rénovation énergétique des bâtiments va entretenir la croissance des ventes de chauffe-eau solaires et accessoires techniques spécialement conçus pour être installés sur les systèmes de chauffage et rafraîchissement alimentés par des pompes à chaleur.
DPI prévoit un chiffre d’affaires en retrait d’environ 5 % dans ses marchés travaux publics après une année 2022 très exceptionnelle. Rien d’alarmant puisque nous constatons dans ce métier une baisse moyenne des prix supérieure à 10 %.
Enfin, nous comptons sur nos efforts de prescription des gammes plus techniques pour continuer à gagner des parts de marché en robinetterie industrielle.
À terme, les 53 mesures pour l’eau annoncées par les pouvoirs publics vont induire plus d’impacts positifs que négatifs pour nos filiales concernées : la récupération d’eau de pluie, la réutilisation des eaux grises et la rénovation des canalisations fuyardes vont indubitablement se développer durant les prochaines années.

Pour information

53 mesures pour l’eau - Ministère de la Santé et de la Prévention

Dernière modification par Aladdin (14/04/2023 22h15)

arbrabonbons · #465

Je partage les avis de mimizoe et ankh sur l’attention portée par Thermador vis-à-vis de son actionnariat individuel. Il suffit de se connecter sur leur site internet pour avoir une lecture claire de leur stratégie…

Ce groupe a une politique de distribution de dividendes que je qualifierais de claire et prudente avec une augmentation de 4% cette année. Le dividende passe de 2€ à 2.08€ pour un payout d’environ 32.5%.

J’apprécie également les choix stratégiques en matière de développement par la croissance externe. La dernière acquisition de 2022 leur permettra d’accéder au marché des travaux publics, marché certainement porteur concernant la ressource en eau.

La situation financière est saine, l’endettement mesuré, la marge nette légèrement au-dessus de 10% depuis plusieurs années.

Cependant, au prix actuel, je la trouve correctement valorisée. En tant qu’investisseur heureux, je commencerais à être à nouveau attentif à 85€ et très attentif sous les 80€.

Q1 2023

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srv · #466

Visite du site FGinox faite le 10 mai 2023.

Top accueil par la direction.

Mon CR sur ce premier entrepôt automatisé du Groupe

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … i_2023.pdf

Franck059 · #467

Je me permettrais d’ajouter que Thermador Groupe fait partie du club des sociétés françaises dont la performance (hors dividendes !) est meilleure que celle de l’ETF CW8 (répliquant l’indice MSCI World) à dividendes réinvestis…
1 an 5.78% vs 3,26 %
3 ans 114.9% vs 41,55 %
5 ans 61.36% vs 55,88 %
10 ans 233.6% vs 165,01 %

DockS · #468

Thermador publie son CA-Q3

seulement 4 filiales en croissance en YTD, augmentation de prix 100bps plus faible qu’anticipé (+7.2% vs +8.2%) et qui devrait encore baisser (target 6% à fin d’année)

le stock est bien piloté, pas d’augmentation particulière

je cite

nous prévoyons une baisse de l’activité à périmètre constant au 4e trimestre et nous préparons à
affronter une année 2024 particulièrement difficile

mise en place d’un plan d’AGA (0.66% du capital /an maximum)

bref ça ralentit et MaPrimeRenov ne comble pas le trou d’air

levovitch1988 · #469

Je pense que les résultats annuels 2023 devraient être stables voire en légère progression vs 2022, avec peut-être un EBIT courant entre 80-85 M€ vs 80 M€ en 2022, et peut-être un RN autour de 60 M€ (vs 59 M€ en 2022). De plus, la dette financière nette devrait être faible, autour de 25-35 M€ fin 2023.

La grande question, c’est quelles estimations d’EBIT courant et de RN pour 2024. Si on table sur un fléchissement de -15% de l’EBIT courant et du RN en 2024 soit environ 70 M€ d’EBIT courant (à peu près l’EBIT courant de 2021 de 72 M€) et un RN de 50 M€, on a des ratios de valorisation corrects autour de 70€ : 9,5x VE / EBIT, PER de 13x.

Je pense renforcer ma ligne que j’ai constituée trop tôt autour de 80€. Thermador n’est pas tant exposée que cela à la construction neuve (10% du CA de mémoire) qui va morfler en 2024 et a des cartes à jouer sur les projets d’entretien et de rénovation.

Edit : le cours réagit très mal et pourrait tomber à 60€, un niveau qui nous ramènerait à fin 2020, époque où le groupe sortait moins de 400 M€ de CA et 30-35 M€ de RN. Cela me semble un peu excessif.

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Dernière modification par levovitch1988 (13/10/2023 13h38)

Morpheus · #470

Je viens de m’apercevoir que le groupe Thermador mettait à dispositions en ligne l’ensemble des ses rapport annuel depuis 1987 ! (soit depuis l’introduction).

Liste des rapports annuels
En tant qu’actionnaire individuel j’étais déjà étonné par l’attention et la transparence que porte le management en envoyant régulièrement des courriers d’information. Mais c’est la première fois que je vois une société qui laisse en libre accès des archives de rapports annuels de plus de 36 ans. Il y a peut-être d’autres exemples, mais je ne les connais pas.

Dans tous les cas je trouve ce mode de fonctionnement très rassurant de la part du management, la transparence est l’un de mes critères d’investissement les plus important. Cela ne fait que confirmer ma volonté de rester investis sur le très long terme avec eux.

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DockS · #471

Thermador vient de publié le CA du Q1-24

On pouvait s’y attendre s’est assez sévère, (17.2)% avec 5 divisions avec plus de (20)% vs Q1-23.

Au dela de la baisse d’activité entre le neuf qui n’est pas une surprise, bricolage et piscine tanguent également tandis que le climat (précipitations) a un impact sur la partie arrosage et point plus gênant "La hausse des prix de 9,6 % sur les trois premiers mois de 2023 s’est retournée beaucoup plus rapidement que prévu et nous mesurons une baisse moyenne de 1,9 % de nos prix à fin mars 2024."

Point positif la trésorerie est passée de 35 à 45M€ depuis le 31/12/23. La période qui commence va être chahutée. Ma prime renov a été assouplit mais vu les difficultés du dispositif je n’attends pas un effet significatif.

On avait 12M de DFN au 31/12 (page 168) donc si pas de dettes supplémentaires on aurait 2M de DFN au 31/03.

Market cap à la clôture du 16/04/24 : 768M€ => VE = 770M€

en tablant sur une année à -20% et des marges qui se maintiennent (pas gagné vu le commentaire sur 0la baisse des prix) on aurait 47M de RN et autour de 70M€ d’EBIT comme disait levovitch1988.

Cela donne une valo actuelle à VE/EBIT24 à 11x (770/70) et un PER de 16 (768/47). Le niveau des marges va être à surveiller.

srv · #472

Juste un petit rappel sur les effets de base.

Thermador a bien un CA T1 2024 qui est bien planté, mais c’était assez facile à voir avec le suivi par trimestre qu’ils mettent à disposition sur leur site.

Ci dessous un extrait de leur suivi, avec en jaune le T1 2023 qui était en bonne croissance.
T1 2024 c’est donc une autre histoire

Et donc, sur la suite, l’effet de base sera plus favorable et devrait éviter encore des -17% etc ….

A suivre ….

(Non actionnaire)

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