Holdings familiales cotées et autres sociétés d'investissement cotées

Super_Pognon · #251

c’est aussi meilleur en fiscalité que les fonds de PE qui ont soit les 30% de flat tax, soit sont logés avec des frais supplémentaires en AV pour avoir la fiscalité de l’AV.

Je n’ai pas fait, donc pas d’expérience de ma part pour savoir quel est le courtier qui peut traiter ça… Le nominatif pur semble être une très bonne piste.

Ours · #252

InvestisseurHeureux a écrit :
En effet :

Altamir a écrit :
En s’engageant à conserver leurs titres pendant au moins 5 ans et en réinvestissant leurs dividendes jusqu’à l’échéance de cette période, les investisseurs personnes physiques résidant en France sont exonérées d’impôt sur les dividendes et sur les plus-values de cession d’actions ; les prélèvements sociaux restent dus (17,2%, taux en vigueur au 1er janvier 2019).
Mais quel courtier saura traiter correctement cela ?

Peut-être serez-vous surpris d’apprendre que le Crédit Mutuel le fait très bien.

A chaque réinvestissement de dividendes (et à chaque renforcement éventuel), il faut envoyer un document d’"engagement de conservation et de réinvestissement de dividendes" a) à la société et b) à la banque, et tout est ensuite traité avec soin.

Le Crédit Mutuel a du reste fait évoluer ses tarifs en 2023 : sur Euronext, tout ordre de bourse directement saisi en ligne est désormais facturé 0,5% du montant investi pour tout ordre inférieur à 2000€ et de manière dégressive pour les ordres supérieurs à ce montant : 0,50% pour les 10 premiers ordres passés dans l’année, 0,30% du 11e au 20e ordre et 0,25% à partir du 21e.

Hors Euronext, le tarif reste en revanche prohibitif, avec un minimum de 30€. En revanche, il est possible d’avoir accès facilement à un grand nombre de titres non négociables chez des courtiers comme Boursorama ; par exemple, pour rester dans le sujet de cette file, Third Point ou Investor AB.

Dernière modification par Ours (14/05/2023 19h16)

Super_Pognon · #253

Je n’ai pas étudié Altamir depuis longtemps, mais il y avait un problème de gouvernance fort (et Moneta s’y était attelé en lobby et coup de justice). On devrait s’attendre à une décote forte, de type -50% à -40%. Il y a eu une offre à -20% ANR. Donc, la performance viendrait en bonne partie de la résorption ponctuelle de la décote ANR.

Bien que la fiscalité soit intéressante, attention à ne pas se retrouver sur la pente de sous performance liée à la reprise de la décote historique.

edit
la décote actuelle est de 20%

Donc attention à la valorisation forte:
- la hausse des taux va faire baisser les multiples, les DCF et ainsi l’ANR,
- la décote ne peut rester à 20% vu la structure de coût et la gourvernance,
- mais l’envie des gens de faire du PE sur cet instrument peut maintenir un flux d’acheteur maintenant une bonne valorisation.

Ours · #254

Ce que vous soulignez est juste, Superpognon. La décote s’est réduite, et ce n’est peut-être pas le meilleur moment pour devenir actionnaire d’Altamir.

Cela dit, ceux qui nous affirmaient voici quelques années connaître les arcanes du dossier (vous n’êtes en rien concerné par ce que à quoi je fais allusion ici - les curieux pourront remonter de quelques pages dans cette file pour découvrir à quoi je fais référence) et martelaient que la décote serait en permanence de 60% se sont trompés.

En outre, il y a une dimension spéculative à ce dossier. Le capitaine, M. Tchénio, d’âge vénérable, a profité de l’opération lancée en 2018 pour monter au capital de la société, et pourrait chercher à trouver un acquéreur. La transaction pourrait alors être réalisée dans des conditions favorables aux minoritaires.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Super_Pognon · #255

La décote actuelle s’explique par l’offre récente, qui fixe une décote, et aussi pour les valos fortes (et les gens veulent se mettre au PE via ce véhicule ?).

Pour la succession du dirigeant, il faut voir ce que veut faire la famille. Le fils a l’air bien impliqué, donc même si la vente n’est pas à exclure, ce ne serait pas le scénario central. Quoique on pourrait se dire que l’offre faite pour caler la décote à 20% est une préparation à la vente à bon prix.

Avec les produits Altaroc, il faut voir quel serait l’empilement des frais… Altamir est une autre façon d’investir sur ces fonds millésimés.

InvestisseurHeureux · #256

PoumPlum2000, le 12/05/2023 a écrit :
Bref, Action est un super business (impressionnant like-for-like sales growth 18.1% en Q3’22) et 3I a eu un énorme flair il y a quelques années. Mais Action est devenu si gros que la perf de 3I Group = perf d’Action désormais. Ils sont peut être un peu "collés" à Action et il ne faudrait pas que (1) la croissance d’Action ralentisse (2) des fonds avec lesquels ils ont co-investi commencent à vouloir sortir compte tenu de la taille du dossier ; car il faudra trouver quelqu’un pour rentrer sur du 18.5x l’EBITDA tout en promettant la même trajectoire de croissance. Sinon, baisse du multiple et donc impact significatif sur la perf de 3I.

En tout cas le cours de 3I Group n’a eu de cesse de progresser avant et après la publication de ses résultats et de sa NAV.

J’ai du raboter une nouvelle fois la ligne, qui approchait à nouveau des 20 k€ d’exposition, au profit de HAL Trust, qui est plutôt value et délaissé en bourse.

Alléger ses winners pour renforcer ses losers ?!

Peut-être une erreur, on verra…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Super_Pognon · #257

Un nouvel avantage d’Altamir.

Avec les fonds Altaroc, ils vont récupérer une rémunération

https://www.altamir.fr/wp-content/uploa … 22_DEF.pdf
page 66

Rapport Altamir a écrit :
Portage pour le compte des fonds Altaroc Global

En souscrivant aux millésimes Altaroc Global, Altamir se donne les moyens d’accéder aux meilleurs gérants mondiaux, qui exigent des montants minimums de souscription élevés,
et sera surtout à même de les accompagner dans la durée et de nouer ainsi une relation de long terme.

Ces gérants sont généralement sursouscrits et offrent des fenêtres de souscription très limitées. Afin de ne pas manquer ces fenêtres, Altamir réalise le portage des engagements de souscription dans les fonds de ces gérants pour le compte des fonds Altaroc en cours de levée.

Altamir, qui engage son bilan, doit percevoir une juste rémunération au titre de ce portage qui comporte un certain nombre de risques. Après consultation du Conseil de Surveillance de la Société et conformément aux pratiques de marché, il a été décidé de facturer :
- des frais de portage correspondant à 2 % des engagements portés, rémunérant ainsi la mise à disposition par Altamir de son bilan
- un intérêt de 5 % par an prorata temporis des montants déboursés par Altamir pour le compte des fonds Altaroc, rémunérant ainsi les capitaux déboursés par Altamir.

InvestisseurHeureux · #258

La baisse inhabituelle de + de 4% ce jour d’IDI Group s’explique évidemment par le détachement de son dividende : 2,5 euros détaché vs une baisse du cours de bourse de 2,4 euros.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

MaximusDM · #259

Pour info,
le numéro de mai d’usine nouvelle traite de la Suède, "pionnière de l’industrie verte en Europe".
Investor AB y est évoqué à travers un article sur la famille Wallenberg + un entretien avec Peter Wallenberg Jr.

InvestisseurHeureux · #260

Je ne sais pas si je dois en remettre une couche, sur les avantages de IDI Group dans le PEA-PME ?!

Ici la présentation annuelle des résultats, disponible depuis hier.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

hertell · #261

Bah en fait cette deuxième couche serait la bienvenue, j’ai du rater la première ? D’ailleurs je ne comprends pas ces deux lignes suite aux versements du dividende. J’ai moi même une belle ligne IDI dans mon PEA et pas de ligne OST…

GoodbyLenine · #262

Idem : je n’ai pas de ligne "OST".

Note: Entre CBO pour mettre de l’immobilier sur PEA-PME, et IDI pour y mettre "presque" du PE, merci au forum d’avoir donné qqs idées pour remplir un PEA-PME sans suivre les IPO à des valeurs délirantes.

Fabrice67 · #263

La ligne OST correspond au détachement du dividende, l’autre ligne au versement. Ce sont des lignes d’écriture propres à ce courtier.
Mais il n’y a qu’un versement de 4117.50€

Yoda · #264

IDI a écrit :
L’IDI et Andera Partners annoncent la conclusion d’un contrat de cession portant sur la totalité du capital de Flex Composite Group au groupe Michelin. La valeur d’entreprise s’élève à 700 millions d’euros. L’IDI et Andera Partners réalisent un multiple d’investissement supérieur à 12x sur cet investissement. L’opération, soumise à l’accord des autorités de la concurrence, devrait se réaliser au troisième trimestre 2023.

Encore une opération impressionnante pour l’IDI (x12 en 8 ans cela fait plus de 36% de rendement annualisé), ils vont avoir beaucoup de cash à investir (IDI ést majoritaire au capital).

InvestisseurHeureux · #265

700 M€ et ils détiennent 63% ?!

Je ne sais pas à combien la participation était valorisée dans les comptes, mais IDI Group s’envole en bourse : +8% !

Mes titres sont maintenant valorisés 100 k€ ?!

Et sur un PEA-PME, donc optimisation fiscale parfaite !

Je ne reviens pas sur le fait que j’ai du répéter 100 fois sur le forum qu’il fallait avoir du IDIP sur son PEA-PME plutôt que de chercher des trucs farfelus de private equity avec des plateformes d’intermédiations plus ou moins bidons.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Yoda · #266

InvestisseurHeureux a écrit :
700 M€ et ils détiennent 63% ?!

Je ne sais pas à combien la participation était valorisée dans les comptes, mais IDI Group s’envole en bourse : +8% !.

Petite précision : les 700 M€ sont une valeur d’entreprise, comme il doit y avoir pas mal de dette (c’est un LBO et FCG a fait pas mal d’acquisitions qui ont dû être financées très majoritairement en dette) IDI ne recevra pas 63% de 700 mais moins.
L’impact sur l’ANR sera toutefois signficatif.

Super_Pognon · #267

InvestisseurHeureux a écrit :
700 M€ et ils détiennent 63% ?!

Je ne sais pas à combien la participation était valorisée dans les comptes, mais IDI Group s’envole en bourse : +8% !

Mes titres sont maintenant valorisés 100 k€ ?!

Et sur un PEA-PME, donc optimisation fiscale parfaite !

Je ne reviens pas sur le fait que j’ai du répéter 100 fois sur le forum qu’il fallait avoir du IDIP sur son PEA-PME plutôt que de chercher des trucs farfelus de private equity avec des plateformes d’intermédiations plus ou moins bidons.

Les solutions que vous citez sont complémentaires et pas mutuellement exclusives.

Bifidus · #268

Juste une petite intervention pour rappeler qui au début de cette file à parlé de l’IDI en premier…

A l’époque on ne jurait sur ce forum que par l’immobilier américain ou par le deep value, le tout hors PEA…

Je suis heureux de constater la conversion au PEA et à l’IDI qu’a opéré le maitre de céans, et je suis un peu mari de n’avoir que la moitié de sa position ce qui n’est quand même pas si mal.

J’essaie depuis ce matin de savoir combien cette vente va apporter à l’ANR sans plus de résultats que des supputations. J’ai quand même renforcé ma ligne à 60 euros.

Bifidus

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

tigrou · #269

Investissement de 23.3 M€ dans Flex composite group (Penel/orca à l’époque) ce qui multiplié par 12 en 8 ans devrait donner un chèque de 280 millions € environ à encaisser.

Et ils ne manquent pas d’autres participations importantes qui prendront le relais dans quelques années (dubbing, Winncare, Mister Menuiserie etc..)

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

mimizoe1 · #270

Pour l’ instant , la finalisation de cette vente est soumise à l’ autorité des marchés financiers, qui n’ entérine pas toujours les projets (ou tels quels), et peut apporter des surprises …
IDI: cession des parts dans Flex Composite Group

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

bifidus · #271

D’après des bruits de forums (à vérifier) l’impact sur l’ANR serait de…35 euros par action ce qui même avec une décote de 40% devrait quand même donner 21 euros sur le cours de bourse.

J’ai un peu de mal à croire que ce soit si simple, mais j’ai encore renforcé à 63 avec toutes mes liquidités du PEA-PME, au pire j’achète la nouvelle sur une belle valeur LT. Comme en 2012, 2013 et 2018 on devrait avoir un beau coupon exceptionnel.

DockS · #272

mimizoe1 a écrit :
Pour l’ instant , la finalisation de cette vente est soumise à l’ autorité des marchés financiers, qui n’ entérine pas toujours les projets (ou tels quels), et peut apporter des surprises …
IDI: cession des parts dans Flex Composite Group

Non, la finalisation de la vente est soumise non pas à l’AMF, mais aux autorités de la concurrence de certains pays dans lesquels FCG a une activité économique.

Reste que les autorités de ces pays pourraient effectivement bloquer l’opération mais il y a peu de chances les sociétés ne sont pas stratégiques, l’acheteur est européen et a plutôt bonne réputation en terme d’emplois etc…

Pour l’impact sur la valeur l’IDI, il convient de retraiter la NAV actuelle de la ligne vs le prix de vente, seule l’écart "devrait avoir un impact"

Dernière modification par DockS (19/06/2023 17h05)

Yoda · #273

Pour l’IDI en tout cas l’opération est déjà considérée comme aquise, FCG apparait dans la liste des "investissements cédés"
Idi - Le Groupe IDI est un spécialiste du capital investissement via ses différentes entités : IDI et IDI Emerging Markets

bifidus a écrit :
D’après des bruits de forums (à vérifier) l’impact sur l’ANR serait de…35 euros par action ce qui même avec une décote de 40% devrait quand même donner 21 euros sur le cours de bourse.

Si je reprends le calcul de Tigrou ci-dessous, investissement total de l’IDI de 23,3 M€ x 12 = environ 280 M€ de prix de cession aujourd’hui
280 M€ / 7,2 millions d’actions = 38,6 € par action
FCG étant déjà valorisé dans l’ANR à un montant significatif (la boite a fait 210 M€ de CA en 2022 et était très rentable), l’impact sur l’ANR est bien moindre que 35 €

tigrou · #274

Le calcul de +35€ sur l’ANR est erroné puisqu’il se base sur la valeur brute comptable(prix d’achat) de Flex: 23 millions € .

Je doute que sur l’ANR de 672,8 millions d’euros d’IDI au 31/12/2022, Flex (qui est la 1ère participation d’IDI) soit valorisée seulement 23 millions €…

L’impact sur l’ANR sera moindre, je parierais à la louche sur une hausse autour de 15 à 20€/action.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

DockS · #275

Les 23m€ correspondent au coût historique donc ils ne sont pas valorisés (principe de prudence)

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#251 14/05/2023 12h20

#252 14/05/2023 18h56

InvestisseurHeureux a écrit :

Altamir a écrit :

#253 14/05/2023 21h03

#254 15/05/2023 05h44

#255 15/05/2023 09h13

#256 16/05/2023 11h54

PoumPlum2000, le 12/05/2023 a écrit :

#257 21/05/2023 17h01

Rapport Altamir a écrit :

#258 22/05/2023 11h21

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2 3 #260 25/05/2023 11h25

#261 25/05/2023 15h02

1 #262 25/05/2023 15h31

#263 25/05/2023 17h31

#264 19/06/2023 08h48

IDI a écrit :

#265 19/06/2023 10h30

#266 19/06/2023 11h07

InvestisseurHeureux a écrit :

#267 19/06/2023 13h02

InvestisseurHeureux a écrit :

1 1 #268 19/06/2023 14h24

1 #269 19/06/2023 14h29

#270 19/06/2023 16h41

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#272 19/06/2023 16h49

mimizoe1 a écrit :

#273 19/06/2023 17h01

bifidus a écrit :

#274 19/06/2023 17h16

#275 19/06/2023 17h40

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