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#1 17/05/2023 14h16
- al2020
- Membre (2021)
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Dans certaines régions les factures d’eau sont salées. Après m’être attaqué aux factures EDF avec l’installation d’un poêle à bois l’an passé et de panneaux solaires cette année) je m’attaque à ma facture d’eau. Je consomme à peu près 120 litres par jour. L’objectif est d’optimiser encore plus.
J’envisage:
- d’installer un récupérateur d’eau de pluie pour le jardin (ils sont très chers dans les magasins de bricolage, je recherche un fournisseur),
- de mettre de nouveaux mousseurs sur les robinets de la salle de bain et de la cuisine,
- de limiter le temps de douche à 5 min max,
- de mettre en place un système double-flux dans les toilettes?
Avez-vous envisagé de réduire votre facture d’eau et quelles mesures avez-vous mises en place?
Le problème de la détection des fuites reste aussi important dans une maison. L’an passé j’ai eu une fuite non détectée sous une baignoire qui m’a couté même si l’on a pu obtenir un dégrèvement. Une solution automatisée de détection serait utile…
Dernière modification par al2020 (17/05/2023 14h17)
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1 #2 17/05/2023 14h35
- leportois
- Membre (2018)
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La première chose à faire pour les fluides est de relever régulièrement les compteurs. Je relève les 3 compteurs de ma maison le 1er jour de chaque mois et je met les données dans un classeur sur mon drive google. Je compare ensuite au mois et à l’année précédente. Je peut ainsi vous dire que nous consommons environs 7m3 d’eau par mois à 2 (les fournisseurs d’eau potable prennent comme repère 4m3/mois/habitant). Si vous voyez que votre conso dérive, cela veut dire que vous avez une fuite.
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#3 17/05/2023 14h57
- al2020
- Membre (2021)
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@leportois : c’est une bonne chose à faire effectivement. Je relève effectivement le compteur tous les mois désormais mais c’est fastidieux car le compteur est situé dans une trappe avec polystirène. Il existe peut-être des appareils qui permettent de détecter automatiquement une fuite…Votre consommation est dans la moyenne…
J’ai un compteur communicant mais la société ne permet pas de suivre jour par jour la consommation…
Dernière modification par al2020 (17/05/2023 15h00)
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#4 17/05/2023 19h10
Vous vous prenez la tête , sur le compteur d’eau :
- Votre compteur comporte un témoin de passage d’eau qui doit être immobile lorsque tous vos robinets sont fermés. Si, tous robinets fermés, il tourne, il y a probablement une fuite sur votre installation.
C’est extrêmement sensible même un goûte à goute lent se verrait .
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#5 17/05/2023 19h44
- maxicool
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Avez-vous envisagé de réduire votre facture d’eau et quelles mesures avez-vous mises en place?
Installation d’un cuve de récupération d’eau de pluie de 10 m3 (depuis 15 ans).
L’EDP alimente les toilettes, la machine à laver et les usages extérieurs.
L’EDP assure environ 40% de notre consommation.
Nous consommons environ 70 m3 d’eau de ville à l’année (à 4 personnes).
Soit 5,83 m3 / mois.
Je trouve que c’est trop mais mes 2 filles passent beaucoup de temps sous la douche (bien plus que 5 minutes) ;-)
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#6 17/05/2023 19h46
- MrAdes
- Membre (2023)
- Réputation : 4
Bonjour,
edit: j’ai un énorme problème. Le correcteur des messages me dit que mon texte manque d’apostrophes, mais il n’y a rien à faire, même avec reverso, ça ne marche pas. y a-t-il un modo qui puisse régler ça (je lui enverrai mon message)
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#7 17/05/2023 22h54
- Neo1408
- Membre (2021)
- Réputation : 5
Ma consommation mensuel entre 6.5 et 7m3 pour un ménage de 4-5 personnes.
J’ai plusieurs récupérateurs d’eau de pluie dédiés au arrosages extérieurs + nettoyeur haute pression.
Dans la maison quelques points à vérifier:
Machine à laver et lave vaisselle, regarder quel cycle est le plus économique en eau et électricité.
Limité le durée des douche, une toilette au lavabo 1/2 peut être une solution également.
Une chasse de wc éco 3/6 litres.
Mettre des vêtements à la lessive que si ils le nécessite vraiment et plein d’autres petits trucs comme ceci.
Je fais également la chasse au gaspillage, un relevé mensuel pour l’eau, électricité, mazout, pellet et je fais des statistiques pour optimiser le tout, sans être dans l’excès nous avons un mode de vie assez confortable avec très peu de consommations.
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#8 18/05/2023 13h49
- al2020
- Membre (2021)
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maxicool, le 17/05/2023 a écrit :
Avez-vous envisagé de réduire votre facture d’eau et quelles mesures avez-vous mises en place?
Installation d’un cuve de récupération d’eau de pluie de 10 m3 (depuis 15 ans).
L’EDP alimente les toilettes, la machine à laver et les usages extérieurs.
L’EDP assure environ 40% de notre consommation.
Nous consommons environ 70 m3 d’eau de ville à l’année (à 4 personnes).
Soit 5,83 m3 / mois.
Je trouve que c’est trop mais mes 2 filles passent beaucoup de temps sous la douche (bien plus que 5 minutes) ;-)
C’est énorme 10 m3! C’est un gros investissement j’imagine. Je vise plus modestement à m’équiper d’une cuve de récupération d’eau de pluie de 300-500 litres. Cela pourrait m’intéresser d’alimenter les WC et la machine à laver. Du coup vous avez créé un système d’alimentation différencié pour les WC et la machine à laver avec des tubes PER?
J’ai trouvé cet article très intéressant qui explique qu’il y a certaines règles à respecter si l’on veut utiliser l’eau de pluie pour l’envoyer ensuite dans le réseau via la machine à laver ou les WC. Il faut apparemment faire une déclaration en Mairie…
@Neo148 : que des astuces de bon sens. Je fais attention également sans me priver l’idée étant d’utiliser l’argent économisé pour des activités plus intéressantes : voyages…D’autant que les services d’eau, d’électricité sont de plus en plus chers. Il y a d’ailleurs d’énormes différences sur le prix de l’eau au M2 en fonction des villes.
Selon 60 millions de consommateurs, « dans 85 % des grandes villes, le prix de l’eau a augmenté plus vite que l’inflation entre 2011 et 2014. Le montant de l’abonnement est parfois tellement élevé et prend une part tellement importante dans la facture totale que réduire sa consommation ou l’augmenter de quelques mètres cube par an ne se voit presque pas sur la facture… ». Dans mon cas cela a un impact.
La facture d’eau devient cependant un vrai problème dans certaines communes. Que Choisir note des écarts faramineux: « dans l’ouest (de la France) les prix vont de 3,01 à 7,91 € ». Sic!
Les parisiens sont plutôt favorisés pour une fois par rapport au reste de la France : l’eau est facturée 3,43 euros/m3. Comme l’eau est en régie, elle est peu chère. De manière amusante l’une des sources utilisée par Paris est située dans le sud Seine et Marne et c’est en Seine et Marne que l’association constate des prix records!
Que Choisir note « notre enquête sur le prix de l’eau démontre qu’il existe des services de l’eau exemplaires, tout autant que des dérives objectivement injustifiables. En fonction de la commune, il y a de quoi féliciter les élus locaux ou, au contraire, leur demander des comptes, que l’eau soit gérée en régie municipale ou par une société privée en délégation de service public (DSP) ».
Dernière modification par al2020 (18/05/2023 14h03)
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[+3] #9 18/05/2023 19h55
- maxicool
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C’est énorme 10 m3! C’est un gros investissement j’imagine.
Installée dès la construction (2007) :
- Cuve 10m3 - VRD, posée, raccordée - avec rehausse : 1200 € TTC
- Surpresseur Jetly (réservoir 80 litres) avec double filtrage et plomberie : 750 € TTC
COUT TOTAL : 1950 € TTC
Depuis 2008, on a consommé 598 m3 en eau de pluie
Soit 40 m3 / an, ce qui représente environ 1/3 de notre consommation annuelle (on consomme environ 80 m3 d’eau de ville en sus).
L’eau de ville nous coûte environ 420 - 450 € à l’année (pour 80 m3) donc 5,25 à 5,625 € / m3 TTC
Avec 598 m3 d’EDP consommées, on a donc économisé entre 3139 à 3363 € sur 15 ans.
L’investissement a en fait été amorti en moins de 10 ans.
En entretien, j’ai seulement dû changer le réservoir et la vessie qui devenait poreuse (je devait la remettre en pression trop souvent). J’ai changé l’année passée (120 € TTC).
Je ne regrette pas et ça fait un geste pour la planète.
Du coup vous avez créé un système d’alimentation différencié pour les WC et la machine à laver avec des tubes PER ?
Oui, réseau différencié pour tout ce qui est alimenté par EDP.
+ clapet anti-retour sur l’installation pour éviter tout contact entre EDV et EDP (contamination)
+ vanne double réseau (au cas où la cuve serait vide).
Ca n’est jamais arrivé car les 4 pans de la toiture sont connectés à la cuve (réseau périphérique).
Etant du Nord, elle est même plutôt toujours pleine ;-)
Dernière modification par maxicool (18/05/2023 19h58)
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#10 18/05/2023 22h15
- al2020
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@maxicool: merci pour ces précisions c’est vraiment intéressant. Du coup moi qui pensais juste installer une récupérateur basique je vais me pencher sur le sujet. Vous avez installé le réseau PER vous-même ou avez fait appel à un professionnel comme pour la cuve?
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#11 19/05/2023 05h08
- maxicool
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Un professionnel (construction neuve).
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#12 19/05/2023 10h27
- Range19
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Intéressant retour d’expérience.
J’ai idée que vous intégrez le prix de l’abonnement, incontournable, à votre prix du m3 moyen et que bien entendu le coût de retraitement de vos eaux usées est biaisé car "supporté" par la collectivité (ce n’est pas un reproche). Quid de la surconsommation électrique ? Sans doute marginale.
La filtration nécessite-t-elle des interventions ?
Pas de soucis pour les lessives ?
Votre solution génère une moindre dépendance à des dépenses futures non maîtrisées, un point important.
Pour l’aspect planète, je ne sais qu’en dire, l’eau captée ici ne va pas ailleurs, ça revient sans doute au même.
Dans mon secteur, l’eau ne manque pas du tout.
J’ai été forcé d’adopter un système d’assainissement non collectif lors de la construction de la maison. ça me posait un souci de ne pas être raccordé au réseau d’assainissement. Plus maintenant !
C’est une vraie solution en terme d’économie d’eau.
Le coût à la construction était en 1998 d’environ 3000 €.
Le m3 d’eau assaini dans la commune est à 4.3 € + 80€ d’abonnement.
Le m3 par fosse septique est à 1.18 + 40 d’abonnement. Le prix du m3 a augmenté de 50% entre 2015 et 2022 (sans correction inflation).
La conso oscille entre 140 et 220 m3 sur 10 ans (nombreuses lessives, piscine qu’il a fallu vider complètement pour rénovation suite à grosse fuite, famille à culture hygiène ++, grand terrain, surfaces extérieures à nettoyer et entretenir importantes, maison occupée 100% de l’année).
L’entretien du système sur 25 ans : moins de 700 € dont le nettoyage de la fosse 3 fois (le technicien m’a dit à chaque fois que j’aurai pu attendre), une importante modif faîte moi même sur un regard répartiteur, et une redevance punitive au SPANC (qu’un copain appelle joliment police des chiottes) pour une visite obligatoire quoi qu’absurde d’un système déjà validé et contrôlé à la construction parfaitement opérationnel.
Tout ce qui est sensé permettre des économies d’eau hors modif structurelles est fait : robinets mousseurs (dans la cuisine ce n’est pas top, c’est long de remplir une casserole d’eau), mitigeurs, surveillance fuite, chasse d’eau deux vitesses, électroménager choisi avec ce critère lors d’un renouvellement récent ) : ça n’a pas changé grand chose…
L’installation d’une cuve avec surpresseur serait économiquement absurde.
Dernière modification par Range19 (19/05/2023 10h31)
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#13 19/05/2023 10h47
- maxicool
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@Range19,
oui, j’intègre le traitement des eaux usées et j’oublie le coût EDF du surpresseur (je ne sais pas l’évaluer). L’économie réalisée est donc "indicative" et non pas réelle au centime près.
La filtration est assurée en amont de la cuve par une bidouille personnelle (filtre tamis en acier inox - maille la plus fine - utilisé en boulangerie, que je lave tous les 6 mois au karcher) et en aval par une double filtration (filtres cartouches : un lavable + un à changer).
Aucun souci pour les lessives.
A l’origine, j’ai aussi dû prévoir un ANC (lit filtrant drainant) qui m’a coûté (très) cher.
De mémoire, près de 4000 € !
Puis, le TAE est arrivé 5/6 ans plus tard, avec obligation de se raccorder (sous peine de pénalité) :-((
On payait à l’époque du lit filtrant, comme vous, une "redevance de contrôle pour bon fonctionnement", jamais personne n’est venu contrôler quoi que ce soit !
Je pense aussi que les prix ne sont plus les mêmes aujourd’hui et que ce type d’installation, c’est soit en construction neuve au départ, soit pas du tout.
Dernière modification par maxicool (19/05/2023 10h51)
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#14 19/05/2023 11h02
- MrAdes
- Membre (2023)
- Réputation : 4
Je remets mon message ici, car je ne peux pas modifier mon précédent message ()
Bonjour,
Voici quelques petites choses qui me viennent à l’esprit :
- vérifier TRES précisément si rien ne fuit (dans la chasse d’eau particulièrement). 1 ml / sec est catastrophique sur 1 an. (365 jours * 24 h * 60 min * 60 sec * 1 ml). Les fournisseurs, parfois, préviennent les gens quand ils s’aperçoivent d’une hausse subite.
- nous venons d’installer un récupérateur d’eau de 1 000 l, un IBC. Chez Leroy-Merlin, ça coûte dans les 160 €, mais sur LBC c’est bien moins cher, MAIS: il faut aller le chercher, et il faut absolument vérifier qu’il n’a pas servi à récupérer autre chose que de l’eau ! (notamment des produits chimiques).
- dans les toilettes, 2 boutons : 3 Litres / 9 Litres. Pour un pipi, pas besoin de 9 litres d’eau (potable !).
- nous consommons chaque année environ 50-55 m cube (je ne sais pas placer une puissance autre que 2 wink ), soit environ 4.5 par mois. C’est déjà beaucoup, mais nous avons un jardin, ce qui augmente (puisqu’on a pas mal eu à arroser, car les plantes étaient toutes jeunes, désormais, on les arrose bcp moins (et puis on vient de mettre le récupérateur).
- je viens d’entendre ce midi sur France Inter un inventeur (qui recherche des investisseurs) d’un récipient (il n’a pas détaillé, il ne veut pas se faire piquer l’idée) permettant de récupérer la simple eau froide qui coule en attendant que l’au soit chaude (pour la douche, le bain). Je pense faire ça dès que possible, car je suis persuadé que ça être énorme, si on arrive à s’y tenir. Rapide calcul : 1 douche -> 20 secondes pour que l’eau devienne chaude. Débit 5 cl / secondes (je mets des chiffres un peu à l’instinct !) -> 1 Litre / minute (1 Litre / douche). -> 365 fois -> 365 litres. Si l’eau chaude met 1 minute à chauffer, ça fait 1 mètre cube / pers / an. C’est pas si énorme, mais ça économise… Et avec l’eau récupérée, on fait sa vaisselle, on arrose son jardin,…
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#15 19/05/2023 11h26
Hello,
Un groupe intéressant à suivre sur Facebook. Beaucoup de publication de systèmes divers et variés, adaptés à des situations spécifiques, certes, mais on y trouve beaucoup d’idées et matière à réflexion.
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Zeb
Dernière modification par zeb (19/05/2023 11h26)
Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.
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#16 19/05/2023 12h09
- al2020
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C’est dingue tout de même comme de petites modifications peuvent faire gagner beaucoup. Sur les WC j’avais un ancien système soit +/- 9 litres à chaque chasse. Le fait d’installer un système double flux fait économiser 11m3 d’eau par personne chaque année.
Les WC représentent environ 1/3 de l’eau d’un foyer donc cela peut être intéressant d’installer une réseau parallèle pour les WC et le lave-linge.
@maxicool : une cuve de 10 m3 pour ces 2 usages me parait bien grande tout de même. Chez nous la chasse d’eau consomme à peu près 25 litres/j et par personne. Il faut ajouter à cela la conso d’une machine toutes les 2 semaines soit environ 50-60l.
On atteint 750 litres par mois pour les WC par personne et 120 litres pour le lave-linge soit 870 litres. Une cuve de 1000 litres hors sol pourrait donc faire l’affaire sauf en juillet/aout…
Le coût le plus important serait pour le réseau PER/multicouche parallèle et le surpresseur. Je pense qu’il est facile d’installer un système pour basculer sur le réseau classique en juillet/août par ex?
Dernière modification par al2020 (20/05/2023 00h07)
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#17 19/05/2023 12h45
- MrAdes
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Je crois qu’il ne faut pas oublier l’arrosage du jardin.
Même sans arroser le gazon, même sans piscine, l’arrosage est hydrovore (je viens de l’inventer ^^), notamment en été.
C’est pour cette raison que nous avons pris une cuve IBC de 1 mètre cube, des fois que l’on se retrouve avec une interdiction d’arrosage.
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#18 19/05/2023 12h53
- al2020
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@MarsAdes : c’est vrai j’ai un jardin potager. Mais même l’été je ne l’arrose pas tant que ça. Le problème est plus pour la pelouse mais elle repousse en automne/hiver…Vous l’avez payée combien au final votre cuve de 1000l? sur le Bon Coin ou chez Leroy Merlin? Je pense plutôt l’acheter neuve car comme vous dites on ne sait pas à quoi elle a pu servir…
Dernière modification par al2020 (19/05/2023 23h52)
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1 #19 19/05/2023 13h03
- MrAdes
- Membre (2023)
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Alors, nous n’arrosons que peu, et pas du tout le gazon (qui n’a de gazon que le nom, vu que les pissenlits y ont fait leur nid )
Nous avons pris une IBC neuve chez Leroy-Merlin (qui semble être un des seuls à en avoir…) à 169 €.
Je n’ai rien contre l’occasion, mais il y a des cuves IBC provenant d’utilisations autre (chimiques, industrielles).
Penser, pour ces cuves, à les munir de bâches ou les peindre afin que des algues ne ne développent pas à l’intérieur…
(il y a toute la "littérature" à ce propos sur Youtube).
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#20 19/05/2023 15h21
- Aigri
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Excellente mine que cette discussion
@MrAdes, perso, au jardin, pour lutter contre les algues, j’ai laissé flotter un sac à patates dans lequel je met quelques morceaux de charbon de bois (ce qu’il y a dans les filtres à charbon actif), que je remue de temps en temps.
Ca fait bricolage, mais pas tant que les voisins c’est pour donner une idée.
***Pour taper m³, tapez d’abord m, puis ensuite alt+252 avec la pavé numérique sous Windows.
Je viens de l’apprendre grâce à vous et GOOGLE.
@Maxicool, votre cuve de 10 m³ est en béton avec enduit intérieur en (genre ciment rapide ?) ou autre ?
@al2020, pour ce qu’il s’agit des 10 m³, je préfère surdimentionner, au départ, ça ne coûte pas forcément plus cher, el l’avenir étant si incertain…
Rappelez-vous les 2 étés précédents, sans AUCUNE précipitation pendant plusieurs mois, ici, du moins.
PS : Accessoirement l’eau de lavage des légumes va au jardin, ce doit être anecdotique niveau conso, mais c’est une hygiène de vie…
Et les petits ruisseaux…
Dernière modification par Aigri (19/05/2023 15h58)
Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.
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#21 19/05/2023 15h46
- MrAdes
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Aigri a écrit :
Excellente mine que cette discussion
@MrAdes, perso, au jardin, pour lutter contre les algues, j’ai laissé flotter un sac à patates dans lequel je met quelques morceaux de charbon de bois (ce qu’il y a dans les filtres à charbon actif), que je remue de temps en temps.
Ca fait bricolage, mais pas tant que les voisinsc’est pour donner une idée.
***Pour taper m³, tapez d’abord m, puis ensuite alt+252 avec la pavé numérique sous Windows.
Je viens de l’apprendre grâce à vous et GOOGLE.
Ah merci bien, je me souvenais d’un autre truc, mais c’était plutôt en programmation basic.
Je retiens le sac à patates + charbons actifs
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#22 20/05/2023 20h46
- Ttfsm
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Salut,
Voilà ma petite expérience à ce sujet
Pour la partie récupération d’eau froide en attendant que ça chauffe (douche ou lavabo), une bassine pour faire les lessives à la main.
Une grande poubelle et une ancienne baignoire pour récupérer l’eau des gouttières. Du système D en attendant de se pencher sur le sujet des cuves au cas où. L’été nous dira s’il y a utilité ou non.
Nous avons une maison avec rivière qui traverse le terrain. Une visite en pleine canicule l’année dernière et les rivières étaient toujours aussi pleines. Donc on verra s’il y a nécessité de s’équiper.
De plus, nous ne somme pas raccorder à l’eau de ville mais nous avons 2 puits sur le terrain. A chaque visite (4 entre juin et décembre), les puits continuaient d’offrir l’eau. En espérant que ça continue ainsi.
Pour la petite commission, cela se fait souvent à l’extérieur. Une chasse d’eau en moins à chaque fois.
Et pour terminer, se laver au lavabo plutôt que prendre une douche si on a pas fait de sport (qui est fait tous les 2-3j) ce qui ne prend que quelques litres.
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[+1] #23 21/05/2023 09h47
- maxicool
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@aigri
votre cuve de 10 m³ est en béton avec enduit intérieur en (genre ciment rapide ?) ou autre ?
C’est une cuve circulaire en béton de ce type
Dernière modification par maxicool (21/05/2023 09h47)
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#24 21/05/2023 11h59
- lachignolecorse
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Je ne suis pas certain que le recyclage de l’eau de pluie en la stockant dans de gros volumes soit économique, voire écologique. Si votre cuve coûte 3000€, il faudra récupérer 750m3 (à 4€/m3) pour calculer votre retour sur investissement (je suis très optimiste sur les coûts en oubliant le raccordement, le surpresseur, les filtres et leur entretien). Il y a 20 ans, j’avais fait enterrer une cuve de 3000l en plastique, le retour sur investissement était supérieur à 20 ans. Mais on se dit qu’on a fait quelque chose pour l’environnement. De préférence, choisir une cuve en béton plutôt qu’une cuve en plastique.
Par contre, il y aurait une vraie action à mener en retraitant les eaux grises pour les renvoyer vers les wc ou l’arrosage du jardin… L’avantage est qu’il n’est pas nécessaire de stocker de gros volumes. Il existe différentes solutions comme celle de la societe Spareau.
A noter que la réglementation n’autorise pas/mal cette pratique. Je pense mettre en place un tel retraitement pour l’année prochaine.
Dernière modification par lachignolecorse (21/05/2023 12h00)
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[+1] #25 21/05/2023 12h25
- maxicool
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Pour les filtres, chez Bricoman : 10,50 € les 3 (en 20 microns).
Je change tous les 6 mois = coût annuel 7 €.
En 50 microns, ils sont lavables.
Donc, pas besoin de changer tous les ans. Coût annuel = 0.
Pour la filtration avant la cuve, "installation maison" avec un tamis inox à farine (de la maille la plus petite).
Ca suffit à filtrer les feuilles, les grosses saletés, etc.
Il est dans le regard au dessus de la cuve accroché avec 4 chaines.
Je peux donc l’enlever, je donne un coup de karcher tous les 3 mois, ça ne bouge pas.
Coût annuel = 0.
--
Que la cuve fasse 3, 5 ou 10 m3, le coût du terrassement, du raccordement aux gouttières, de la plomberie, du surpresseur est le même.
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