Où souscrire un Plan Epargne Retraite Compte Titre (PER CTO) ?

@loulou75015

Je viens de regarder les tarifs 2023 de ma caisse et les frais sont différents des vôtres :
- 0,5% du montant du portefeuille
- +5€ par ligne

Aucune dispositions relatives aux lignes de bourses étrangères.

Bonjour à tous,

J’hésite actuellement à transférer mon PEA-PME également au CA IDF.
La seule condition serait que si je prenne l’option Investore Intégral sur ce PEA-PME, et que cela me permettent également d’acheter des ETF sur mon PER-CTO.

Est-ce que depuis les derniers mois des clients du CA IDF qui ont un PER-CTO on ouvert un autre compte avec l’offre Investore Intégral, et si oui pouvez-vous acheter des ETF sur votre PER-CTO?

Bonjour à tous,
J’ai commencé le processus de transfert de mon perco vers mon PER depuis 2 mois. Pour l’instant, ça n’avance pas beaucoup avec beaucoup de mauvaise volonté de la part de la BNP et du Crédit Agricole.
Je réfléchis actuellement à optimiser mes frais lorsque les fonds seront enfin disponibles.
Je souhaitais ponctuellement utilisé des ETF mais j’ai bien compris que l’accès aux ETF est compliqué et nécessite d’ouvrir un CTO avec Investore Integral.
Toutefois, je me demandais si quelqu’un avait déjà essayer de souscrire à un ETF sur la NAV de fin de journée hors marché (marché Primaire). J’ai travaillé pour un institutionnel et je sais que cette opération est parfaitement possible pour les institutionnels mais est-ce que l’opération est possible pour un particulier via le PER?
Par ailleurs, les coûts de transactions fixes pour les OPC sont beaucoup plus intéressants pour moi que passer par la bourse

Il y a quelque chose que je n’ai pas compris sur le PER CTO : si j’achète des foncières cotées sur mon PER CTO en bénéficiant de la déduction fiscale, à la retraite, je peux retirer les dividendes sans devoir les déclarer à l’IR ?
Seront ils taxés à l’IR ou à 30 %, soit les 2 ?

Merci

Bonjour à tous,

Je suis en train d’essayer d’ouvrir un PER CTO dans l’agence locale, Crédit Agricole Centre-Est.
Je vous partage le processus pour ceux que ça intéresse.

Janvier 2023 :
N’étant pas client Crédit Agricole, je prends contact par téléphone avec l’agence du coin pour en savoir plus sur le PER CTO.
On me renvoie vers une autre agence plus importante, et on me lit à haute voix la page web du PER CTO, que j’avais bien sûr déjà épluchée… On m’indique que les frais de versements peuvent être parfois être offerts/réduits en fin d’année, mais que ça dépend du bon vouloir du directeur de l’agence locale. Vous avez dit accro à l’avantage fiscal ?
Mes questions plus précises sur les frais, les produits éligibles, les ETFs, l’accès aux tarifs Investor Intégral, restent sans réponse, "on vous rappelera".
Jamais rappelé.

Avril :
Je contacte par email cette fois-ci l’agence locale avec mes questions. On me dit qu’on va me répondre avec les détails mais que je peux prendre un premier rendez-vous.
La veille du rdv, on m’appelle pour me dire que tant que je n’ai pas ouvert ce fameux compte courant on n’ira pas plus loin, donc si je ne suis pas prêt à ouvrir le compte courant le lendemain ça ne sert à rien, on annule le rdv. Mouais.

Juin :
Je retente par téléphone d’avoir réponse à mes questions, en vain. "ah oui on a vu votre email d’avril, on vous rappellera". Jamais rappelé. C’était un vendredi à 15h, je suis naïf.

Août :
Je me résigne à passer par l’ouverture de compte courant pour avoir accès au saint-graal : une réponse à mes questions sur les frais et conditions du PER CTO.
Je suis convié à me présenter à l’agence locale, avec avis d’impôts, contrat de travail et 150€ en cash.
On fait le point sur ma situation actuelle, revenus, patrimoine, crédits, comptes ouverts ailleurs, etc.
"Ah donc vous avez déjà vos crédits dans une autre banque, vous n’allez certainement pas les transférer ici donc on ne sera qu’une banque secondaire pour vous. D’ailleurs votre banque ne propose pas de PER vous êtes sûrs?" Si, mais que en assurantiel et ça ne m’intéresse pas, je viens vous voir pour le PER CTO justement. Pas de réponse, ça donne le ton.

On m’explique qu’on va donc ouvrir un compte courant à 120€ annuels, avec mastercard, assurance perte de moyens de paiements, et un ensemble de produits dont je n’aurai pas l’usage " c’est le package minimum de toute façon"… Compte courant sur lequel il faut déposer 100€ en cash immédiatement.

On m’explique que les 50 autres euros vont servir à souscrire à des actions Crédit Agricole, car "il faut être sociétaire pour avoir accès aux services". Ou comment refourguer leurs actions pourries…

Au bout d’une heure, une pile 15cm de haut de papier signés (la tablette ne marchait pas ce samedi matin), aucune réponse à mes questions et le sentiment désagréable d’avoir dû montrer patte blanche pour avoir le droit à des informations dans un 2ème rdv. Ils ont vite cerné la situation, donc si je veux avoir accès à leurs produits, ils ne feront pas de cadeaux…

Je repars quand même avec une brochure, qui reste très générale avec à peine 3 lignes sur le PER CTO.
En somme, 2.50€ +0.5% de la position par ligne en droits de garde semestriels (!).
Pas clair si investore intégral sur le PER CTO. 
A priori pas de frais de versements, à vérifier car mon premier contact téléphonique disait l’inverse.
J’ai un mince espoir qu’en ouvrant un compte titre classique et éventuellement en transférant mon PEA chez eux j’aie un petit peu plus de levier pour négocier ces frais, et avoir accès aux tarifs d’Investore Intégral. A priori les 24 transactions par an seraient comptabilisées à travers tous les comptes (PER CTO, PEA, CTO) auquel cas c’est réaliste de le rentabiliser.
Je pense aussi à ouvrir un compte à terme chez eux, mais pas moyen d’avoir les infos sur leurs conditions nul part.

Bref très peu de transparence, très old school et vraiment dans le rapport de force…
Pour moi ça confirme que ce n’est clairement pas un produit qu’ils commercialisent volontiers, qui est très chargé en frais, et sur lesquels ils ne font pas de cadeaux pour les nouveaux clients qui viennent pour ça. à voir si par la suite ils sont plus commerciaux et souples si je joue le jeu…

Rendez-vous dans 2 semaines avec leur "expert patrimonial" pour discuter de l’éventuelle ouverture d’un PER.
à suivre.

J’ajoute ma pierre à l’édifice !
Etant intéressé par le seul véritable PER CTO disponible, j’ai contacté l’agence Crédit Agricole la proche de chez moi, en IDF avec plusieurs questions relatives à ce qui se dit ici:
- Ai-je besoin d’ouvrir un compte courant ? Oui, mais simplement un compte sans carte ni service, à 1€ par mois.
- Puis-je investir en ETF ? Oui, à condition d’avoir un autre CTO ou PEA en Invest Store Intégral. Le CGP du CA que j’ai eu au téléphone m’a explicitement dit que c’était la consigne "officielle" qui était donnée, ce ne serait donc pas un hack mais bien le fonctionnement souhaité. Les frais en revanche sont ceux du Invest Store classique
- Les ETFs présents dans la liste du site déjà donné plus haut dans la file sont-ils bien exonérés de droits de garde ? Il était un peu moins sûr de lui, mais normalement, oui.

Je pense que j’ai eu de la chance de tomber sur un CGP qui connaissait un peu son sujet, et qui plus est, était très agréable et disposé à me rendre service. Il trouve que l’Invest Store Intégral est un super service un peu trop méconnu, ainsi que le PER CTO, et on sent qu’il a envie que des clients l’utilisent.

Jusqu’ici, échange très positif. Je ne vais pas commencer les démarches avant le mois d’octobre, je vous tiendrai au courant pour la suite.

Dernière modification par wismna (20/09/2023 18h00)

rylorin, le 27/08/2023 a écrit :

Bonjour,
un certain nombre de PER assurantiels proposent des ETF.
Vous auriez dû regarder ce point ainsi que les frais avant de décider vers quel PER transférer votre PERCO…

J’en ai un de Generali. Tout mis en CW8.
Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple.

Je suis sur à 99 % que ce n’est pas un nouveau PER mais en fait celui d’Inter-Invest vendu avec les frais au maximum (alors que possible de l’obtenir pour bien moins cher par ailleurs).

Aucun intérêt en effet du coup.

Bonjour,
A priori, Corum va annoncer le lancement d’un PER dans les prochains jours.

Corum joue au jeu des devinettes, mais un placement qui permet "d’alléger vos impôts tout en dynamisant votre épargne", ça ressemble fortement à un PER. D’autant que sur l’image Twitter je devine l’appellation PERLIFE

Source email :


Source Twitter :

Bonjour,

Quelqu’un a souscrit le PER CTO d’Inter Invest ?

Avez-vous des avis ?

Avantages que j’y vois:
-PER CTO (mis à part le Crédit Agricole, c’est le seul autre teneur de compte sur cette niche)
-Accès à la SCPI Iroko Zen dès 30 € (exclusivité)
-Accès à un grand nombre d’ETF de qualité (aucun PER ne fait mieux ?)
-Option capital garantie, unique (lancée la semaine dernière) >>> franchement c’est pas mal
-outil en ligne vraiment pratique pour saisir des opérations
-gestion pilotée performante à ce jour (mais peu de recul)

Inconvénients:
-liste de titres vifs décevante pour un PER CTO (seulement le SBF 120)
-absence de fonds Euro
-tarifs (mais très largement négociables !) >>> notamment les 5 € / mois que je trouve pénalisants pour les petits PER (et qui eux ne sont pas négociables malheureusement)
-notoriété d’Inter Invest qui reste à faire dans ce domaine
-fiscalité du PER CTO en cas de décès, moins bonne que le PER assurance

A date je trouve que ce PER, différent, a du potentiel mais qu’il n’est pas encore "fini". La mise à disposition d’un plus large panel de titres vifs (actions et obligations) me semble une étape indispensable à franchir.

Pour le moment à qui peut-il convenir ?
-Investisseur qui recherche la SCPI Iroko Zen en PER (et il y en a ! Apparemment c’est une belle portion de leur collecte)
-Investisseur en recherche d’un large choix d’ETF en PER, que ce soit en gestion libre ou pilotée
-Investisseur attiré par l’offre capital garanti, innovante

Et dans tous les cas il faut verser un beau ticket pour amortir les frais fixes de 5 € / mois. Bref, c’est vraiment un contrat de niche. Mais il a du potentiel à bien évoluer (et il a déjà bien changé depuis son lancement il y a un an !). Alors à suivre…

Disclaimer: Je suis CGP travaillant avec Inter Invest. Je ne détiens pas ce PER à titre personnel pour le moment.

Cupflip a écrit :

Bonjour Greyna, je pense que nous serions plusieurs à vouloir en savoir un peu plus sur le caractère négociable des frais de gestion (pour rappel 0,80% par an sur des ETF). Avez-vous la possibilité d’en dire plus ?

En gros votre CGP à la main pour baisser jusqu’à 0,5 %. Tout dépend donc de votre relation avec lui, de la somme placée, etc etc…