Trackers et ETF : avantages et inconvénients

Un petit article d’Anthony Bondain qui résume des idées maintenant habituelles sur les ETF :
Le bric-à-brac de Zonebourse : Si t’as pas d’ETF, t’as raté ta vie - Aujourd’hui | Zonebourse

- les ETF surperforment encore et encore la gestion active
- les ETF gagnent toujours plus d’encours
- les ETF les plus simples et avec moins de frais sont les meilleurs
- il y a des tas d’ETF qui se créent en permanence, avec des thématiques souvent farfelus, tout semble prétexte à un nouvel ETF (avec des frais élevés) : il y a + de 10000 ETF référencés

Le seul domaine où les ETF ne gagnent pas plus d’encours sur la gestion active sur 12 mois glissants est l’investissement alternatif (private equity, hedge fund).

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Par contre, mais c’est un autre sujet, comme l’avait mis en exergue plusieurs gérants de fonds, ça va devenir compliqué pour une société qui n’est pas dans un gros indice d’être bien valorisées en bourse, si les encours de la gestion active ne cesse de diminuer.

Pareil, je suis surpris par cette vidéo : je comprends tout à fait les propos de X.Delmas concernant un certain changement de paradigme. La démographie croissante a tracté les indices jusqu’ici et l’énergie peu chère a permis aux entreprises de croître facilement.

Cependant, si l’on prend le msci World, on peut noter plusieurs megatendances susceptibles de tracter les indices dans le futur et de contrebalancer ses propos :

- l’IA peut remplacer nombre de salariés pour moins cher ;
- les poids lourds des énergies renouvelables peuvent remplacer les poids lourds des énergies fossiles ;
- les valeurs de la santé pourraient prendre davantage d’importance dans les indices.

Pour autant, il est vrai que si le nombre d’investisseurs diminue, les indices auront beau se réorganiser avec des leaders différents, il est tout à fait possible que le msci World décline progressivement. C’est finalement davantage l’argument majeur de la théorie d’une bourse décroissante.

Ce n’est donc finalement pas le procès des ETF, mais bien du DCA très long terme dont il s’agit.

Rien qu’ici combien de portefeuilles sont full ETF en DCA ? Peu et encore moins avec des très grosses lignes genre 500k€ en CW8. Au bout d’un moment on veut quand même diversifier.

Une chose qu’il a dite et que j’ai souligné avec la technique DCA, est le problème de l’inflation a long terme sur le capital.

Est ce que le environ 1 million atteint en 40 ans grâce au DCA vaudront toujours beaucoup…
peut etre ou probablement qu’au bout de 40 ans ils ne vaudront en faite en pouvoir d’achat moins que 500 000 ou encore moins.

Cela est un problème ( déjà connu du rentier pour l’inflation ).

Donc en faite stratégiquement faudrait pour vraiment devenir financièrement indépendant dans le futur investir tous les mois davantage que les sommes classiquement dites !?

Dernière modification par Serrure (26/10/2023 03h26)

Pour contrer l’inflation je je vois pas de recette miracle mais seulement ce qui a fait ces preuves ces 70 dernieres années: être actionnaire, propriétaire immobilier et endetté.

Et éventuellement avoir quelques CHF ;-)

Déçu aussi de cette vidéo de Xavier. Alors que d’habitude ses vidéos sont d’un bon niveau.

Vous m’avez amené à regarder la video de Xavier Delmas.
Peut-être que nous n’aimons pas ce que nous n’avons pas envie d’entendre?
Ou, peut-être il y a une telle défiance dans l’avenir, que les investissements en vue de la préparation de la retraite semblent illusoire?
Mais Xavier n’a pas dit que le stratégie DCA est mauvaise, il a simplement dit que la croissance du monde du XX° siècle, ne serait pas celle du XXI° siècle. Il n’a pas dit non plus qu’il n’y en aurait pas, ni qu’elle serait supérieure ou inférieure. Sans doute n’a-t-il pas la réponse?

Mais il a dit que la croissance passée était liée au pétrole et à son instrument monétaire c’est à dire le dollar. Aujourd’hui le premier client de l’Arabie Saoudite est la Chine, et la Chine paie en yuan. Il me semble aussi que les BRICS ne rêvent que de promouvoir un instrument financier sous leur contrôle et de remplacer le petrodollar. Beaucoup de pays ont encore besoin du dollar pour faire leur marché. Les monarchies pétrolières continuent à financer le déficit américain. Mais le dollar a un concurrent dans la place. La période d’après guerre et la suprématie américaine touche à sa fin, la Chine sera d’ici peu la première puissance économique mondiale. 
Nous savons également que, pour cause de crise climatique, le pétrole ne sera plus la ressource omnipotente qu’elle était et qu’une très grande partie de l’économie en était dépendante.

Etant moi meme un boomer, baby et ensuite papy boomer, une vie de travail passe vite, je me souviens de cours de démographie dont j’ai bénéficié dans mes jeunes années. Ce que je peu dire, c’est que ce que Xavier nous dit aujourd’hui sur la démographie, n’est guère différent de ce que nous savions déjà il y a 50 ans: la croissance de la population, le vieillissement de la population, la proportion des actifs en baisse, l’éveil de la Chine, l’explosion démographique de l’Afrique. Mais voila, la démographie et son évolution est un cycle de long terme, nous ne prenons pas toujours soin d’y jeter un coup d’œil.
La thématique de l’immigration n’est pas prête à s’éteindre en Europe et fermer les yeux sur ce sujet serait une erreur. Avoir une proportion de retraités ou d’inactifs de plus en plus importante auront forcément comme corollaire une difficulté accrue de boucler les besoins croissant des français en terme budgétaire.

Je constate depuis longtemps, le souhait de beaucoup de personnes de sortir du statut productif, sachant que la plupart des gens sont salariés ou dépendants de la fonction publique, pour vivre une vie de retraité ou de rentier. En parallèles les critiques acerbes, voire injures se déploient sans restrictions, c’est le cas sur ce forum meme; sans doute poussées par les réseaux sociaux ou médias; vis à vis des gouvernants qu’ils ont pourtant contribués à mettre eux meme en place, qu’ils soient allés à l’isoloir ou pas.
Une partie des français préfèrent donc la jouer individuelle, les supporters du PSG savent eux, qu’il ne suffit pas d’accumuler les pépites du foot pour gagner la coupe d’Europe, il faut jouer collectif pour gagner. En dehors des nombreuses exigences personnelles ou groupes de pression, je ne sais pas si en France, nous sommes encore capable de nous mettre en ligne sur des visions communes.

Pour ma part ce qui me préoccupe c’est l’avenir de mes petits enfants, de veiller à leur donner les armes pour aborder la vie qui les attend, entre autre l’inflexion de la courbe de croissance démographique qu’ils vont dans doute connaitre.

La présentation de Xavier est donc pour moi tout à fait pertinente.
Mais ceci n’est que mon avis, et ce n’est pas grand chose.

Pierre (alias Fegobe)

Fegobe a écrit :

Mais le dollar a un concurrent dans la place. La période d’après guerre et la suprématie américaine touche à sa fin, la Chine sera d’ici peu la première puissance économique mondiale.

Je ne suis absolument pas d’accord.

Je pense au contraire que l’économie US a encore de beaux jours devant elle. D’abord parce que c’est une démocratie qui permet l’échange d’idées et le développement d’innovations.

Ensuite parce que le marché des capitaux est très bien structuré. Les entreprises du monde entier se battent pour se faire financer là-bas.

Même chose pour les cerveaux du monde entier. Jetez un oeil par exemple à cette dernière actualité (3 chercheurs nobélisés aux USA, 2 nés en dehors).

Du côté de la Chine, on a :
- une démographie catastrophique ; un pays qui sera vieux avant d’être riche
- une dictature qui fait ce qu’elle veut de manière imprévisible. Exemple.

On pourrait également mentionner :
- le contrôle des flux de capitaux qui fait que les investisseurs étrangers y réfléchissent à deux fois avant d’investir dans ce pays
- le taux de change (partiellement) indexé au dollar
- la dette cachée des gouvernements locaux (article payant ; je mets un extrait ci-dessous)

FT a écrit :

The local government debt that threatens China’s economy. [As an example] Guizhou’s debt totalled Rmb1.2tn ($165.7bn) at the end of 2022. With a debt-to-gross domestic product ratio of 62 per cent, it is one of the most indebted provinces in the country. Including off-balance-sheet debt, the figure could be as high as 137 per cent, according to one estimate.

- et je pourrai continuer la liste…

Je pense au contraire que l’économie US a encore de beaux jours devant elle. D’abord parce que c’est une démocratie qui permet l’échange d’idées et le développement d’innovations.

Vous avez raison, le dollar est loin d’être détrôné, d’autant que la monnaie chinoise, contrôlée par la banque centrale, n’est pas convertible .
La convertibilité du compte de capital est-elle nécessaire pour que le renminbi acquière le statut de monnaie de réserve ? | Banque de France

Mais ceci n’empêchera pas que le PIB chinois dépassera bientôt le PIB us.

AaronBen, le 26/10/2023 a écrit :

Même chose pour les cerveaux du monde entier. Jetez un oeil par exemple à cette dernière actualité (3 chercheurs nobélisés aux USA, 2 nés en dehors).

Juste pour compléter et aller dans votre sens, un des récipiendaires du prix Nobel de physique 2023 est français et professeur aux Etats-Unis : Nobel de physique 2023
Cette capacité des Etats-Unis à attirer des scientifiques brillants est une des clefs de leur réussite économique. Celle-ci explique en partie la suprématie du dollar qui n’est pas démentie par les taux de change actuels.
On s’éloigne un peu des trackers et etfs mais un ETF World largement garni en valeurs américaines reste un des meilleurs investissements possibles pour qui n’est pas expert dans la sélection de valeurs.

Son raisonnement est que comme les ETFs suivent le marché mais ne le structurent pas, si quasiment tout le monde était investit en gestion passive, les prix seraient figés et très corrélés…

Dans cette hypothèse, la gestion active et le stock-picking ne devrait-elle pas avoir des boulevards pour investir, avec des performances qui deviendraient supérieures à celle de la gestion indicielle?

Au fur et à mesure que l’encours des EFT va grossir, les performances de la gestion active va t’elle rejoindre puis dépasser celle des ETFs? Cela reste à démontrer.

Bonjour,

Je partage un article de M. Hendrik Bessembinder qui démontre une fois de plus que le stock picking est un jeu hasardeux.

Il indique que le rendement médian de toutes les actions depuis 1926 est négatif (plus précisément : 51,6% des actions ont eu un rendement négatif).

99 % des rendements sur la période proviennent de 3,7% des actions. Les 30 meilleures actions représentent 82% des rendements.

De bons arguments pour continuer à investir dans des ETF afin de ne pas louper les gagnants !