Appels téléphoniques étranges : "vous avez cherché à me joindre"

Je suis chez Free, depuis environ 3 semaines je reçois des appels avec personne au bout et lorsque je ne réponds pas, un message d’une seconde sur le répondeur avec rien dedans.

Votre histoire me fait plutôt penser à une mauvaise blague répétitive :

Peut être qu’une personne ne vous appréciant guère utilise un alias pour déclencher des appels avec votre numéro comme appelant. Je ne sais pas s’il existe des solutions robotisées pour cela, mais si oui, la multiplication d’appels ainsi avec un taux de rappel de 1 pour 1000 me semblerait plausible.

Ce peut être une façon de harceler quelqu’un …pour l’inciter à changer de numéro par exemple ?

Sinon, je ne vois pas la motivation du truc…

Bravo pour votre patience en tous les cas, pour ma part, je ne réponds qu’aux numéros déjà présents dans mon répertoire, cela évite tout contact inadéquat.

Cela m’arrive également depuis plusieurs mois.
Je note systématiquement la date et l’heure de chaque appel "spoofing".
J’ai voulu porter plainte car je crois que légalement, cela fait partie d’une "usurpation d’identité" mais le commissariat dont je dépends a refusé de prendre ma plainte. En insistant, j’ai pu déposer une main courante.

serenitis a écrit :

Sinon, je ne vois pas la motivation du truc…

… L’argent?
D’une manière ou d’une autre, ils vous appelleront jamais pour vous servir, mais pour les servir.
Il y a forcément une motivation en leur intérêt.

lachignolecorse a écrit :

C’est du spoofing. Vous trouverez ici les raisons d’une telle pratique. C’est franchement pénible… comme beaucoup je ne décroche pas.

Ya une différence de taille entre le spoofing/usurpation de numéro (illégal) et le "simple" démarchage intempestif.
Je m’interroge toujours sur le pourquoi les communications provenant de numéros non européens ou non français, sont "ouvertes à tous les vents" par défaut.

Pour ma part c’est les "je ne décroche pas" qui m’inquiète encore plus.
Avec ma liste blanche, personnellement je ne peux pas "décrocher" car le système est configuré pour que cela ne sonne pas. Soit par réglage sur l’interface opérateur (Free Mobile le permet) soit sur android en mode "ne pas déranger, sauf les personnes de mes contacts". Et le mode ne pas déranger sera substitué au mode avion (cinéma, ou autre).

Dans tous les cas, sauf exception ou j’ai la liberté de désactiver temporairement le truc : une personne que je connais ni d’Adam ni d’Ève, aura zéro chance de me joindre sans laisser de message. En effet la messagerie est ouvert à qui veut me laisser un message, les appels directs surtout pas. Si c’est un pro qui appelle, il aura l’intelligence de laisser un message : le candidat interlocuteur à un échange avec moi doit avoir laissé un message pour me contacter. Hors de question que je discute avec une personne que je connais pas qui m’a pas laissé de message.

BriochePainPerdu a écrit :

Même problème chez moi.

J’avoue n’avoir jamais décroché car comme bibike, je ne décroche que si je connais sinon j’attends qu’on me laisse un message.

Quand je dis sur d’autre forums que je suis en liste blanche (comme beaucoup dans mon entourage) on me traite de parano (je plaisante pas).

Pourtant pour moi la "liste blanche" (aka la personne qui n’est pas dans mon répertoire ne peut juste pas faire sonner mon téléphone, du tout) est le seul remède aux arnaques et autres escroqueries ordinaire, amha.

C’est dommage, à l’inverse du courriel où la dimension fraude/malveillance/escroquerie a très vite été acquise, et intégrée, pour la téléphonie, les standards estiment qu’il n’y a "que de bonnes âmes" dans le monde entier : une personne est libre d’appeler qui elle veut dans le monde, tant qu’elle paie, sans besoin de l’accord de cette dernière. Et peut changer le numéro appelant (cf ci-dessous) alors que la France/Europe est supposée interdire ce genre de pratique (par voie technique)

Ce fil devrait plutôt avoir sa place sur lafibre.info
Le début de réponse d’un ingénieur ici :

Le numéro affiché (le CLIP / Calling Line Identification Presentation) est celui que t-u veux faire afficher, il n’y a aucune vérification ni validation d’aucune sorte, on peut mettre ce qu’on veut, il est positionné par l’appelant (qui a la maitrise de son switch voix/VoIP). On y met ce qu’on veut et ça n’a aucune valeur, c’est un champ «user provided, not verified».

Bien sûr dans le cas des particuliers avec leur poste analogique (y compris via une box), c’est l’opérateur de l’abonné appelant qui place la bonne valeur dans ce champ dans la signalisation (et qui correspondra bien au «vrai» numéro de l’appelant).

Le vrai numéro de la ligne appelante est effectivement placé par l’opérateur mais dans un autre champ (le Calling Party Number, crois-je me souvenir), inaccessible de l’extérieur (ce n’est pas celui-là qui s’affiche).

Caller ID spoofing - Wikipedia

Se faire passer pour qui on n’est pas et escroquer les gens, non   

Il y a des utilisations légitimes bien sûr, en centre d’appel avec des centaines de téléphones, on mettra un numéro sortant «générique», pareil en entreprise où on pourra mettre le numéro du standard, ou même un numéro court à rappeler, etc.

En matière de fraude téléphonique l’ARCEP ne fait manifestement pas grand chose (entre les ping calls tunisiens, les fraudes au CLIP…).
Ceci-dit et d’un autre côté, comment savoir si tel ou tel centre d’appel est autorisé à faire usage de tel ou tel numéro d’appel de telle ou telle entreprise (banque ou whatever), avec toutes les externalisations et sous-traitances qui font que cet usage est parfaitement légitime dans bien des cas ?

Bref, le CLIP c’est aussi valable que le champ «From» dans un email: une simple étiquette, mais plein de gens croient que c’est toujours et forcément la vérité vraie.
Les infos exactes plus ou moins précises existent (dans les logs, dans les tickets d’appel, etc), elles peuvent être recherchées/extraites sur réquisition, comme pour toute information permettant d’identifier réellement l’émetteur d’un appel.
Un peu comme dans un email les headers permettent facilement de remonter au moins jusqu’à l’IP du serveur d’origine.

Geronimo a écrit :

Bonjour,

Je ne sais pas si vous connaissez l’appli "Orange Téléphone" - il n’y a pas besoin d’être chez l’opérateur Orange, c’est une appli à part qui se superpose à l’application "Téléphone" de base de votre portable.

C’est une appli communautaire particulièrement efficace contre le spam et le démarchage commercial….
[..]

Il est possible de bloquer automatiquement les numéros malveillants ou de démarchage, de bloquer des appels entrants de cetains pays, d’empêcher d’accéder à la boîte vocale, etc.

Malheureusement cette application a déjà été pointée pour deux raisons :
a. Elle exige de passer par elle (son interface) pour composer et recevoir des appels, et déroute donc de certaines habitudes
b. Orange accède à vos contacts, et vous savez absolument pas ce qui se passe derrière.

En complément, cette application ne fait pas de liste blanche, mais ne peut "que" bloquer des numéros validés par les équipes d’orange uniquement (et aucune transparence à ce sujet).

J’aurais plutot tendance à recommander l’excellentissime YACB : Yet Another Call Blocker, sur Android, disponible gratuitement sur Fdroid.
Il permet de bloquer les appels anonymes/masqués (par contre ça peut bloquer les appels d’autres applis aussi), mais surtout de bloquer les appels par "tranche" de numéro.
Ex pour bloquer tout un pays, voire tout un continent, sinon plus précis : bloquer les tranches des démarcheurs publicitaires. Mais là je vais me prendre une salve de tomates par les actionnaires Téléperformance, bien que j’imagine que ce genre de petit blocage, bien que trois français sur quatre ne décrochent plus en direct, ne mène absolument pas au déclin de l’entreprise cotée.

Cerise sur le gâteau, YACB se pose en intérmédiaire, n’exige pas de changer d’appli de gestion du téléphone par défaut (il ne s’en substitue pas, se contente d’ajouter son maillon à la chaîne).

N’oubliez pas Bloctel.
Ca fonctionne, après un temps où ça a été flottant, tout a été repris normalement et le résultat se ressent mais il faut être patient, signaler chaque appel, astreignant au début mais par la suite j’en ai à peine un par mois en moyenne et quand je signale ça s’arrête (fixe et mobiles).

Comme d’autres forumeurs
je suis harcelé d’appels mais je ne réponds pas si je ne reconnais pas le numéro
Ils se lasseront avant moi

Le démarchage commercial est pourtant désormais encadré et seuls les numéros identifiés par 4 chiffres spécifiques doivent être utilisés à ces fins:
Démarchage téléphonique - Interdit à partir de numéros de téléphone mobile - Actualité - UFC-Que Choisir
Le fait que le numéro de téléphone d’un particulier soit détourné à cette fin me parait pénalement répréhensible.
Les conseils de Bouygues assistance à ce sujet:
Assistance Web
La législation sur l’usurpation d’identité:
Usurpation d’identité, que faire ? - Assistance aux victimes de cybermalveillance
Usurpation d?identité, comment s?en protéger ? | economie.gouv.fr
Malheureusement, il y a fort à parier que les auteurs agissent à partir de pays où ils savent qu’ils ne risquent rien…

Concernant la fin (ironique) du message de xazh, rappelons que le SIM swapping est une technique bien connue et apparemment bon marché. Le présumé piratage, il y a à peine quelques jours, du compte X/Twitter de la SEC est d’ailleurs censé résulter d’une telle attaque.

Il est urgent que les entreprises et organismes publics arrêtent de considérer le téléphone comme une carte d’identité inviolable, et en particulier que les banques passent à des techniques plus sûres telles que celles du standard FIDO2 (cf. Alliance FIDO), plutôt que la très mauvaise technique du code envoyé par SMS. Je dis cela mais ne me fais guère d’illusions, FIDO2 étant un standard qui a l’air solide.

Au passage, FIDO2 s’appuie sur la bien connue cryptographie asymétrique, tout comme les certificats X.509 qui permettent à TLS et donc à HTTPS d’exister. Le système des certificats pourrait très bien être utilisé pour empêcher techniquement l’usurpation des numéros de téléphone (en plus, il permet de déléguer). Pourquoi rien de tel n’a-t-il été déployé ? J’hésite essentiellement entre je-m’en-foutisme et fainéantise invoquant la compatibilité avec d’anciens matériels et protocoles (époque analogique, pas d’excuse pour les réseaux mobiles).

P.S. : le parallèle avec le mail est pertinent, où l’usurpation de domaine dans les champs From (RFC 5321 et RFC 5322) peut être empêchée techniquement avec SPF, DKIM (cryptographie asymétrique à nouveau) et DMARC.

hrld, le 26/01/2024 a écrit :

Malheureusement cette application a déjà été pointée pour deux raisons :
a. Elle exige de passer par elle (son interface) pour composer et recevoir des appels, et déroute donc de certaines habitudes
b. Orange accède à vos contacts, et vous savez absolument pas ce qui se passe derrière.

En complément, cette application ne fait pas de liste blanche, mais ne peut "que" bloquer des numéros validés par les équipes d’orange uniquement (et aucune transparence à ce sujet).

Malheurement votre message est faux. En tout cas au moins sur iOS. J’ai l’application Orange Phone, et celle-ci :
- ne remplace pas l’application de téléphonie par défaut, elle juste juste utilisée comme source d’information par l’application par défaut
- n’a pas accès aux contacts (et c’est pas parce que je lui ai refusé ce droit, l’application ne demande même pas ce droit)

Enfin pour votre complément, ça ne répond peut-être pas à votre besoin, mais dans mon cas, elle fait globalement bien le travail

Bernard2K, le 26/01/2024 a écrit :

Depuis quelques semaines, environ une fois par semaine, une personne m’appelle en me disant "vous avez cherché à me joindre". A chaque fois, une personne différente. Je lui explique que je n’ai pas cherché à la joindre, et elle dit : "ah?". Je vois le numéro appelant, c’est généralement un 06, parfois un 07, bref, un numéro de portable de monsieur et madame tout le monde.

Je viens d’avoir la même mésaventure 2 fois cette semaine et impossible que ce soit un piratage ou un logiciel malveillant : j’ai un vieux téléphone simple qui ne fait que des appels et des SMS.

Dernière modification par Oblible (30/01/2024 19h12)

LazyPingoo a écrit :

recommander aux personnes qui vous rappellent de bloquer votre numéro.

et ainsi me priver de pouvoir les appeler plus tard ? Ca n’est pas logique. Ce n’est pas parce que je ne les connais pas actuellement que je n’aurai jamais besoin de les contacter. Si ça se trouve, dans 6 mois, cette personne vendra la voiture d’occasion qui m’intéresse. Ou bien sera l’infirmière que j’ai besoin de contacter pour des soins à domicile. Pourquoi donc est-ce que je devrais me retrouver blacklisté par ces gens et pâtir ainsi de cette situation, alors que je n’ai rien fait de mal ?

En plus, il est assez probable que, si plusieurs personnes me blacklistent, je finisse à mon tour étiqueté "spam potentiel". Vous vous rendez compte si je ne peux plus appeler personne sans qu’il voit un gros truc rouge marqué "appel indésirable suspecté" ? Je n’aurai plus qu’à changer de numéro, avec tous les problèmes que ça pose. Ca peut même se traduire en perte de chiffre d’affaires si je suis un pro et que mes clients n’arrivent plus à me joindre parce que j’ai dû changer de numéro !

Donc non, je ne vais recommander à personne de bloquer mon numéro. Je ne vais pas me coller une étiquette de paria parce que des co*** usurpent mon numéro par la technique du spoofing. Je ne suis pas masochiste.