Comment être en forme et en bonne santé ?

Je fais mon running tous les jours depuis près de 15 ans. Je fais de la spéléologie à faire des gouffres vertical de 60m puis à les remonter (dur dur les cuissots)
J’ai 36 ans et une santé de fer, une énergie que beaucoup m’envie, un physique bien ca va car le sport aide à se sentir bien.

A côté j’ai mon frère de 22 ans, qui n’a JAMAIS fait un seul sport de toute sa vie, ne bouge absolument pas, reste rivé à son fauteuil à jouer aux jeux vidéo du matin au soir.. ben c’est pas glorieux, le moindre effort l’épuise, il a aucune énergie, il est "gras", on lui donne 15 ans (car bon pas de muscles, il est flasque quoi). .. et maintenant, il est même violent avec ma mère et lui tape dessus, iol a des soucis comportementaux car sans sport et nourri à la junk food, il doit y avoir aussi un effet sur le cerveau et le comportement…

Donc oui, cela ne m’étonne pas, quand je vois que les gens me trouve "admirable" de me voir courir, ca veut tout dire. Ce qui devrai être naturel est vu comme exceptionnel.

Aigri a écrit :

Ne rigolez pas, il est très possible qu’une partie de ces 20 gamins se disaient bonjour ou se racontaient des blagues de leur âge par écran interposé.

Oui c’est tout à fait possible, ceci dit si c’était le cas ça m’interpelle toujours autant

Une étude très intéressante parue dans la Revue Médicale Suisse en décembre 2023 sur "l’épidémie de myopie" dans les pays occidentaux, ou pire, asiatiques : Épidémie de myopie en pédiatrie : prise en charge, prévention et traitement

Les causes :
- passer trop de temps enfermé et à voir des choses (écrans, livres) de trop près.

Les solutions :
- aller dehors, regarder par la fenêtre toutes les 20 minutes, avoir 35 cm de distance quand on lit un livre ou un écran.

Une solution simple et gratuite à bcp de problèmes de santé modernes : aller marcher dehors !

Il y a des appareils qui se perfectionnent et qui ont l’air bien pour protéger la santé :

Appareil Mesurant la Qualité de l’Air

Entre autres aussi pour ceux qui veulent voyager dans des pays et zones réputés être plutôt pollués.
Et par exemple peut-être que cela pourra faire baisser ou monter le prix de l’immobilier dans le futur qui sait, histoire de tester un appart ou une maison trop prés de la route plus ou moins passante.

Un model du style qui vaut vers les 130 euros :
Appareils Mesurant Qualité Air Intérieur pour PM2.5, PM10, AQI, CO2, COV, HCHO, température, humidité, Détecteur de CO2, Moniteur Qualité Air, Moniteur de dioxyde de Carbone

Appareil pour mesurer la qualité de l’air

Ainsi des avis, des infos ?

Dernière modification par Serrure (09/02/2024 22h54)

Sur l’armée, je ne suis pas étonné.

Sur un autre forum, il y a vingt ans, quand des nouveaux venus demandaient de l’aide pour passer les tests de l’armée, c’était pour gagner 5 tractions à la barre fixe, pour aller de 15 à 20 tractions.

De nos jours, les questions sont plutôt du genre : "Donnez-moi un plan d’entraînement pour me mettre à la course à pied". "T-u as déjà couru ? T-u marches tous les jours ?" "Non, je joue à la console et regarde des séries." "Donc t-u n’as jamais couru de t-a vie, t-u ne marches pas et t-u veux aller à l’armée ?"

Je ne vais pas trop épiloguer sur le sujet, mais je pense qu’il y a un très gros problème dans nos sociétés modernes. C’est pas normal que les gens, et de + en + jeunes, soient myopes, en surpoids/obèse, incapables de marcher quelques kilomètres ou de monter des escaliers sans être essoufflés, sans libido, doivent passer par des FIV pour avoir des enfants, prennent des drogues (cannabis ou psychotropes)…

On a déjà atteint une sacrée dégénérescence du corps humain, et ça continue. Mais aucune remise en question de notre modèle de société, tout ça reposerait sur la liberté individuelle.

Sauf que pour être en bonne santé, dans un milieu de malbouffe et d’incitation aux écrans permanentes, c’est une lutte de chaque instant.  J’ai bcp de mal à voir ça comme un progrès.

L’espérance de vie qui augmente masque une détérioration générale de la condition physique des gens et des jeunes, dans des proportions qui s’accélèrent.

---

Sur les données des différents appareils, il y a en effet plein de différences, et j’ai mis de l’eau dans mon vin.

Sur Google Fit, de grosses différences dans la mesure du kilométrage selon les smartphones.

Sur les montres connectées, des erreurs de distance, de fréquence cardiaque.

Sur les rameurs ou les vélos d’appartement, à "perception d’intensité égale", des différences curieuses de distance selon les marques.

En salle de musculation, des poids censés faire 20 kilos, qui vont en faire 19.

Au final, ça rassure de tout compter, de calculer ses zones, mais est-ce que les données sont fiables ?

C’est clair. ma dernière paire de baskets, j’en ai eu pour près de 55 €, c’est fou le prix des chaussures maintenant. En plus, quand vous courez un peu avec, ça s’use encore plus vite. Et si vous habitez au nord d’Orléans, vous ne pouvez pas les utiliser l’hiver à cause du temps tout pourri.

Sinon, pour ceux qui consomment encore de la nourriture industrielle comme moi, l’étau se resserre autour de certaines substances. Cette fois, c’est au tour de certains émulsifiants très utilisés, les monoglycérides et diglycérides d’acides gras, et les carraghénanes (E471 et E407 et E407a), d’être étiquetés comme cancérigènes.

Les émulsifiants alimentaires suspectés d’augmenter le risque de cancers | Les Echos

Comme pour les nitrites, il faut bien sûr supprimer ou réduire fortement l’ingestion de ce type de substance.

InvestisseurHeureux a écrit :

il y a un très gros problème dans nos sociétés modernes. C’est pas normal que les gens, et de + en + jeunes, soient myopes, en surpoids/obèse, incapables de marcher quelques kilomètres ou de monter des escaliers sans être essoufflés, sans libido, doivent passer par des FIV pour avoir des enfants, prennent des drogues (cannabis ou psychotropes)…

Un psychiatre américain, Scott Peck, expliquait la chose suivante : un jeune enfant veut une satisfaction immédiate. Il a faim maintenant. S’il ne peut pas manger maintenant, il pleure. Puis, au fur et à mesure qu’il grandit, il devient capable de repousser la satisfaction. C’est à dire qu’il devient capable de se dire "je fais quelque chose de moins plaisant (voire franchement désagréable) maintenant, pour obtenir quelque chose de plus plaisant, plus tard". Cela nécessite trois choses : la compréhension de l’écoulement du temps (se représenter "maintenant" et "plus tard"), cela nécessite un sens moral (savoir ce qui est bien), et cela nécessite de la discipline pour répondre à la partie la plus primitive de nous (qui voudrait être satisfaite immédiatement) qu’elle doit attendre.
En principe, ces qualités de compréhension, de morale et de discipline progressent au fur et à mesure de l’enfance, jusqu’à produire un adulte parfaitement capable de bien se comporter maintenant, en vue d’un bénéfice ultérieur.
Voici des comportements qui proviennent de la capacité à repousser la satisfaction :
- S’abstenir de consommer de la drogue, pour éviter de devenir dépendant et de dégrader sa santé.
- s’abstenir de consommer de la malbouffe, pour éviter de devenir dépendant et de dégrader sa santé.
- faire de l’exercice physique, même si l’on n’en prend guère plaisir, pour rester en bonne santé.
- faire de l’exercice physique régulièrement (persévérer), pour progresser, pour avoir des succès au fur et à mesure.
- éviter de polluer l’environnement, pour garder un environnement vivable pour nous et notre descendance.

Force est de constater que la capacité à repousser la satisfaction est bien peu répandue.

Vous parlez d’une évolution négative de nos sociétés modernes. Mais, est-ce nouveau ?
- Depuis qu’on sait fabriquer de l’alcool, il est très largement consommé.
- depuis que le tabac est disponible, il est très largement fumé (aux Etats-Unis au XXe siècle, il y a eu un moment où presque tous les hommes adultes fumaient).
- depuis que les ascenseurs et les voitures existent, les gens sont sédentaires. Je vais peut-être dire une bêtise car je cite de mémoire, mais je crois que le premier médecin à alerter sur les méfaits du confort moderne qui induit la sédentarité qui induit des dommages sur la santé l’a fait dès 1905 ou 1910 ! A cette date, les plus riches américains avaient déjà réussi à avoir un mode de vie sans aucun effort physique, car ils disposaient de voitures automobiles et l’on posait déjà des ascenseurs dans les plus riches maisons et l’on n’avait donc même plus besoin de monter les escaliers.
- quand on apporte l’alcool, la farine blanche et le sucre blanc à des populations qui n’en avaient pas, elles les adoptent immédiatement, malgré les dommages évidents sur la santé (abrutissement, obésité, caries…).
Etc.

InvestisseurHeureux a écrit :

Tout ça est une honte absolue.

Un empoisonnement généralisée de la population au profit des grosses industries de l’agro-alimentaire avec la complaisance des régulateurs.

Honte est un mot qui renvoie à la morale. A la conscience d’avoir fait quelque chose de mal. Mais une entreprise n’a pas de conscience. Une entreprise a un seul but : maximiser ses profits. Peu importe que cela endommage l’environnement, la santé des clients, ou que cela fasse du tort aux populations locales, ou encore que cela produise de la souffrance animale ; peu importe, pourvu que ça fasse davantage de profits. A mon sens, il est vain d’attendre d’une entreprise qu’elle régule d’elle-même ses comportements dommageables. Pour qu’une entreprise ne fasse pas des choses dommageables à la collectivité, il faut soit une interdiction (par la loi), soit que son attitude dommageable lui fasse perdre d’avantage d’argent que cela ne lui en fait gagner.

Or, les limites légales ne peuvent être posées que par les Etats. Etats nationaux vs entreprises internationales : on sait bien que les régulateurs nationaux ont de plus en plus de mal à poser des limites aux entreprises. Faut-il pour autant souhaiter un gouvernement mondial ? Quand on voit le fonctionnement de l’Europe et de l’ONU, ça ne donne pas exactement envie. Parfois, les pays peuvent trouver un accord mondial sur un sujet précis, sans nécessiter de mettre en place un gouvernement mondial pour autant : le protocole de Montréal, signé en 1987, a permis d’adopter les mesures qui ont permis d’inverser la destruction de la couche d’ozone. C’est l’un des rares domaines où l’on a vraiment réussi à inverser la tendance pour arriver à une "guérison". Si seulement le protocole de Kyoto sur le changement climatique avait eu le même succès… Mais on se passe plus facilement de CFC que de sources d’énergie polluantes mais bon marché…

Pour que les comportements dommageables des entreprises leur fassent perdre de l’argent, ça peut venir des Etats (par exemple une taxe sur les activités polluantes, une taxe sur la malbouffe), mais ça peut venir aussi des consommateurs et de la société civile : mouvements de boycott, campagnes de pression, etc. S’il y a eu des succès dans certains cas, c’est un pouvoir bien limité. La bonne conscience des consommateurs est soluble dans l’argent : par exemple, depuis le retour de l’inflation, il y a plus de monde chez les discounters alimentaires que chez Biocoop. Tout le monde valorise le "made in france", mais, quand il faut concrètement dépenser 2, 3 ou 4 fois plus pour avoir un produit français qu’un produit chinois, bien peu de monde choisit le produit français.

Sur ce forum, il y a beaucoup de gens qui veulent plus de liberté économique et moins d’encadrement par les Etats. J’avoue être surpris de voir que vous voudriez plus de régulation sur l’agro-alimentaire en particulier, alors que votre discours est plutôt libéral par ailleurs. Cela dit, est-ce le bon endroit pour lancer un énième débat sur "plus ou moins d’Etat" ? Vous risquez d’ailleurs de répondre "je ne veux pas plus d’Etat, je veux un Etat efficace". Malheureusement, personne n’a de baguette magique pour rendre l’Etat efficace. Qui plus est, même l’Etat le plus efficace au monde reste un état national qui aura toujours du mal à réguler des entreprises multinationales…

Notez que je vois apparaître un point commun entre les deux parties de mon message. J’aimerais beaucoup adhérer à l’idéologie libertarienne qui est celle de quelques pourcents d’américains et que je pourrais résumer ainsi : "Il n’y a pas besoin d’Etat, car une société composée d’être humains raisonnables et libres peut se réguler d’elle-même."
Tout la question est dans le "raisonnables".

Par exemple, avez-vous lu (et vu…) les effets de la Tranq, cette nouvelle drogue aux USA ? Mais on pourrait aussi citer le nombre de morts par armes à feu aux Etats-Unis. Cela vient confirmer, si nécessaire, que le problème, c’est que les hommes ne sont pas raisonnables. Non, ils ne savent pas s’auto-réguler, s’auto-discipliner. Les entreprises qu’ils créent ne savent pas s’auto-réguler non plus.

La plupart des êtres humains adultes sont comme de petits enfants : ils veulent une satisfaction immédiate et ne sont pas capables de se discipliner pour atteindre un bénéfice ultérieur. Donc il faut de l’Etat, des régulations, des contraintes, etc.

Et pourquoi est-ce que les êtres humains ne sont pas raisonnables ? Lapalissade : parce que notre raison est très limitée.
Nous sommes certes des animaux dotés d’un gros cerveau. Mais, même avec notre capacité à raisonner, à réfléchir, à concevoir des choses abstraites, et à parler, notre "raison" reste extrêmement rudimentaire. Nous ne sommes pas beaucoup plus malins que des singes (lire ou relire Le singe nu de Desmond Morris). Nous ne sommes guère plus capables de nous comporter de façon raisonnable qu’une bande de chimpanzés. Nous faisons grand cas de notre gros cerveau : la religion dit que nous somme les seuls à avoir une âme. Quand Darwin a commencé à dire que nous sommes des animaux, c’était un blasphème. Les scientifiques ont fini par reconnaître que nous étions des animaux, mais ils insistaient que nous étions sans commune mesure : les seuls animaux à avoir un langage (c’est faux), les seuls à avoir une culture (c’est faux), etc. Les scientifiques ont tellement persisté à nous positionner en dehors du genre animal qu’ils ont crée un genre pour nous tout seul, le genre homo, où nous sommes la seule espèce, homo sapiens sapiens, qui signifie à peu près : l’homme qui réfléchit beaucoup. Eh non. Déjà, biologiquement (je cite le muséum d’histoire naturelle) : "du point de vue biologique et évolutif, nous appartenons à la famille des grands singes". Il y a si peu de différence entre les grands singes et les hommes que cette création d’un genre différent n’a vraiment pas beaucoup de sens ; la principale raison de la création du genre homo, c’est la cause idéologique qui veut que nous soyons supérieurs aux autres espèces animales et qui veut aussi nous considérer comme en dehors de la nature (dans cette vision, la nature, c’est tout le monde vivant sauf l’homme).
Faire une différence entre l’animal et l’homme est vraiment un non-sens. Nos muscles fonctionnent exactement pareil que ceux d’un singe. Nous tombons malades et nous guérissons exactement de la même façon. Les neurotransmetteurs dans notre cerveau sont exactement les mêmes que chez les singes, même quand nous avons des pensées revendiquées comme purement" humaines" telles que la poésie, l’abstraction, le raisonnement scientifique. Il n’y a pas de neurotransmetteur spécifique à l’intelligence humaine. Il y a une différence quantitative (dans le cerveau de l’homme, il y a davantage de neurones, mieux organisés, davantage de thrombospondine qui favorise la croissance des synapses donc davantage de connections), mais pas de différence de nature. Les choses seraient plus simples si nous reconnaissions simplement et humblement notre nature animale.

Enfin, au vu du résultat (les guerres, la destruction de l’environnement, la malbouffe, la sédentarité, l’esclavage, le crime, des millions de gens qui meurent de faim pendant que des millions de gens qui meurent de trop manger, etc), plutôt que homo sapiens sapiens, l’homme qui réfléchit beaucoup, il faudrait nous appeler l’animal qui réfléchit encore bien trop peu. Les faits nous amènent au constat inéluctable que les capacités de raison de l’être humain sont très limitées et très insuffisantes.

Pour revenir sur le sujet du fil et finir par une boutade : l’animal en cage marche… comme un animal en cage. Il sait qu’il a besoin d’exercice physique, alors il marche. L’homme en cage joue à la console ou regarde Netflix. Qui est le plus évolué ?

Dernière modification par Bernard2K (14/02/2024 17h18)

Bernard2K a écrit :

Pour revenir sur le sujet du fil et finir par une boutade : l’animal en cage marche… comme un animal en cage.

J’ai lu l’intégralité de votre message, dont je partage globalement la teneur, mais vous vous égarez.

Les choses sont simples : nous savons maintenant que bon nombre d’additifs sont cancérigènes probables, leur liste ne cesse d’enfler, et ils pourtant utilisés en masse, souvent pour "tromper" le consommateur.

Quand leur utilité n’est pas probante (ex : conservateur), le bon sens veut qu’on les interdise, ni plus, ni moins. C’est d’ailleurs ce qui a été fait avec le dioxyde de titane, mais ça a pris des plombes.

Comme bcp sur ce forum, je suis + capitaliste que communiste, mais la capitalisme a un gros problème d’externalité qui nécessite des régulations fortes.

Régulations fortes qui ne doivent pas être confondues avec normes. On peut avoir bcp de normes et réglementations, mais peu de régulations vraiment utiles.

Ici l’externalité est que des gens vont augmenter leur probabilité d’avoir un cancer en achetant de bonne foi des produits vendus dans des supermarchés.

La honte est que nous traînons pour mettre en oeuvre la régulation nécessaire.

J’ajouterais pour la défense de tous ces p’tits jeunes qui comme tous les jeunes de toutes les époques doivent subir les critiques de vieux qui trouvent systématiquement que c’était mieux avant, que certes on peut faire la liste de tout ce qu’ils font moins bien que nous, mais on peut aussi perdre son temps à faire la liste des choses qu’ils font mieux que nous: les jeunes sont de moins en moins à fumer des clopes, boivent de moins en moins d’alcool, sont de plus en plus à ne pas vouloir bosser pour faire un job qui n’a aucun sens…etc…

On peut aussi se poser la question des pourquoi: pourquoi on les a habitués si jeunes à passer leur journée assis dans un canapé devant un écran, pourquoi on les a nourris dès le biberon avec des produits industriels de me*** qui font qu’il seront très nombreux à avoir des cancers, etc…

Tout ça ne nous dit pas comment rester en forme et en bonne santé 😉

Quand on voit ce que ça va couter à la sécu et de manière plus générale à l’Etat (maladies = baisse de la production) et à la société toute entière (et même probablement ce que ça doit déjà couter), on se demande franchement pourquoi quasiment aucun pays n’intervient pour légiférer sur la qualité des produits alimentaires (enfin.. plus qu’il ne le fait déjà un peu probablement). C’est Bercy qui devrait s’en préoccuper, ne serait-ce que pour des raisons budgétaires.

En aparté: Je suis assez curieux de voir l’effet à plus long terme des fameux médicaments coupe-faim qui cartonnent aux USA.. J’entendais récemment un intervenant chez Nicolas Doze qui expliquait que l’analyse individualisée des achats (grâce aux cartes de fidélités des grandes surfaces alimentaires) laissent entrevoir des choses étonnantes comme une baisse des achats de produits types "gâteaux" (sucrés ou salés) chez les consommateurs de ces fameux produits coupe-faim, comprendre en gros, que ces médicaments coupe surtout la faim, en pratique, des produits mauvais pour la santé.

Oui il y a plein de sport gratuits ou presque…

Marche à pied (ça reste une activité physique meilleure que de ne rien faire) 0 euro
Course à pied (pas besoin de baskets à 300e pour commencer…) aller 50 euros et ce sera même pas du premier prix chez décathlon
Cardio / HIIT (idéal pour les adaptes des vidéos YouTube, ça coûte un tapis de gym à 10 balles et c’est extrêmement efficace…)
Parcours de santé dans les bois et parcs… 0 euro
Natation 20/30 euros pour lunettes maillot de bain chez decathlon et 4 euros par séance.. 1 séance par semaine = 16 euros par mois autrement dit un paquet de clopes de 30 ou un Mcdo…
Vélo VTT à partir de 80 euros d’occasion, 200/250 euros neuf. Ok vous ne ferez ni Tour de France ni Championnat du monde mais il y a déjà moyen d’avaler les kms de développer cardio, muscles et perte de graisse avec un matériel tout à fait banal…

Et il doit y en avoir beaucoup d’autres exemples..

Je suis d’accord, le sport solitaire comme la course à pied, la musculation sans poids extérieurs etc coûte rien.

Je vais préçiser ma pensée: le sport non solitaire la coûte quand même un peu: la licence, le matériel, le déplacement.. Car faire du sport solitaire, ca peut rebuter pas mal de monde…

Après, rien n’empêche de faire du jogging en collectif ca oui. Ou de la musculation dans les parcs..

mais dès qu’on a besoin d’un suivi particulier (cause santé, surpoids etc) et qu’on a besoin par ex d’un coach sportif, ca peut devenir inabordable

Personnellement, je fais du jogging seule tous les matins, je fais de la musculation seule, et je fais de la spéléologie en club, et ce dernier point est ce dont je parle: la licence plus assurance coûte 150€, et s’équiper coûte aussi plusieurs centaine d’euros. Ca peut empêcher.

Mimicollo a écrit :

mais dès qu’on a besoin d’un suivi particulier (cause santé, surpoids etc) et qu’on a besoin par ex d’un coach sportif, ca peut devenir inabordable

Les professionnels du sport-santé ont leur annuaire:
L’Annuaire des Enseignant·e·s en APA | SFP-APA

Pour les tarifs, vous pouvez trouver du 40-50€/h hors déplacement. Pour information, un plombier est à 80€/h et il n’a pas de bac+3! Sinon, il y a moins cher: des cours collectifs par des professionnels diplômés en activités physiques adaptées. Mais il n’y en pas beaucoup.