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#101 21/12/2020 14h50
- Ares
- Membre (2019)
- Réputation : 29
Le vix est monté à 29 points, c’est une zone d’achat j’ai l’impression.
Je donne le rapport PB ou PS des 5 dernières années divisés par le courant, ce qui donne le potentiel de hausse.
Achat
Elior
PB5 = 1.76/0.56 = 3.14
PS5 = 0.43/0.19 = 2.26
Quick Ratio
1.08
Current Ratio
1.23
Debt/Equity
0.98
C’est un peu élevé mais ça devrait aller, les chutes sont surtout du côté entreprise. L’école et le médical tiennent le coût. Elior sera toujours là dans 5 ans.
Il prévoit une baisse de 20% de leur activité.
ça donne un potentiel de ((3.14+2.26)/2)*0.8 = 2.16.
Même avec une chute 40% de l’activité on a une marge d’environ 30%, donc je pense être assez prudent.
Achat à 4.9€
Total
Je me rends compte qu’elle n’est pas décoté sur les ratios, oups !
PB5 = 1.18/1.13 = 1.04
PS5 = 0.83/0.88 =0.94
Bon Total est à son prix par rapport au ratio, je ne comprend pas bien.
Il reste le dividende,
Div5 = 7.45/5.8 = 1.28
On a une marge de 30% sur le rendement historique.
Quick Ratio
0.86
Current Ratio
1.35
Interest Coverage
-1.32 ?
Debt/Equity
0.75
Et sur ce coup la droite de régression linéaire ne veut peut-être rien dire car elle donne une valeur intrinsèque à 45€.
Soit un potentiel de 45/34.3 = 1.3
Et on ajoute les dividendes, ça devient intéressant.
Achat à 34.3€.
On verra ce que ça donne !
Dernière modification par Ares (21/12/2020 17h12)
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#102 03/03/2021 16h29
- Ares
- Membre (2019)
- Réputation : 29
Une reprise de motivation pour l’investissement actif.
Je suis saoulé du contexte covid et je m’étais éloigné du monde de l’investissement.
Cet article me redonne de la motivation :
Retail Investor .org : Nitty Gritty of the Active Versus Passive Investing Debate - Investor Education
Je pense qu’on peut faire des bons rendements avec de l’investissement actif comparé à l’investissement passif.
Et maintenant que j’ai plus ou moins travaillé le sujet, je ne suis plus obligé de passer autant de temps que je ne le faisais avant, je me suis déjà bien formé.
Peut-être était-ce les lecture de Nicholas Nassim Taleb qui m’avait rendu méfiant sur les possibilité de "battre le marché", que ce n’était que de la chance, etc…
Mais peut-être pas. Voilà comment on en parle dans cette article.
Retail Investor a écrit :
10) Luck vs Skill : Statisticians (like Nassim Taleb of "The Black Swan" fame) dismiss individuals’ long-run record of out-performance with the argument: "Those results would be expected from random outcomes, therefore real-life results are due to luck not skill.". E.g. Let 10,000 people flip a coin once. Only those with heads can flip a second time. Only those with heads again can flip a third time. After 5 flips there would still be 313 people in the game with 5 sequential ’wins’. 3% of the original population - and just be chance.
The intuitive error in that logic is shown by simply replacing "the probability of flipping heads 5 times" with "the probability of your teenager’s marks being in the top half of the class". The application of the argument is exactly the same.
Analogy
Situation: Your kid needs grades in the top half of the class to get into college. He comes home one day and announces…
Kid: I’m not going to study any more. There is no point. My teacher is ’marking to the curve’. Half the kids will do better than average by definition. It is just luck which half I end up in.
Parent: It is not luck, it is talent. Studying changes your personal probabilities. Kids who study most often get top scores. Slackers most often do poorly.
Kid: Nah. They don’t do well because they study. Binomial probabilities predict that some kids will repeatedly get good scores just by chance. So their success is due to luck, not talent.
No parent would buy that argument. Did the logic of the statistics argument justify the kid’s conclusion? No, because the issue is provable. We can measure time studied and the resulting marks. When the issue is NOT provable (like investing success) then we get seduced by math’s authority. But the argument was invalid in one situation and equally invalid in the other.
The argument is invalid because it simply PRESUMES. It does not prove. Just because a statistical model can be created that generates a similar outcome does not prove real-life is random. The only conclusion that can be drawn from the argument is: "IF investment returns were due to chance THEN you would expect some people to outperform over long periods". But the question "ARE investment returns due to chance?" has not even been discussed, much less proved.
En prime une petite flagélation sur Passat, vendu trop tôt sans bénéfice à 4.48€, j’aimais pas le business, aujourd’hui elle est à 8€.
ça fait un souvenir.
C’est pas parce que on n’aime pas le business que ça ne reste pas décoté !
Hors ligne
#103 03/03/2021 17h57
Ares a écrit :
En prime une petite flagélation sur Passat, vendu trop tôt sans bénéfice à 4.48€, j’aimais pas le business, aujourd’hui elle est à 8€.
ça fait un souvenir.
C’est pas parce que on n’aime pas le business que ça ne reste pas décoté !
Bonjour,
Vous pouvez vous consoler avec Elior que j’ai aussi en portefeuille avec un PRU légèrement inférieur au votre et qui affiche une très belle performance
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#104 04/03/2021 12h26
- Ares
- Membre (2019)
- Réputation : 29
Elior a été vendu pour cause de non respect du process. Et vendu sans bénéfice.
Regardez sur la fille d’Elior. Ses ratios financier son mauvais, elle a trop de dettes.
Je suis un peu dégouté de l’avoir vendu, mais en même temps je n’aimais pas prendre le risque d’avoir une société aussi endetté en portefeuille, avec des capacités de remboursement de sa dette de plus en plus faible puisque l’état les empêche de travailler.
Voilà c’est comme ça. La règle numéro de Warren Buffet : Ne perdez pas d’argent.
Règle numéro deux : Se référer à la règle numéro 1.
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#105 04/03/2021 13h03
Elior a des liquidités disponibles.
Par ailleurs, la liquidité disponible d’Elior s’élevait à 605 millions d’euros à fin décembre 2020, contre 630 millions d’euros à fin septembre 2020.
La dette était bien plus élevé en 2016,2017,2019 est pourtant le cour de l’action était bien plus élevé.
En bourse l’anticipation est de mise et les perspectives futures au vu de la sortie de crise devraient continuer à la pousser vers le haut.
Ce n’est pas pour rien que les investisseurs se tournent de plus en plus vers les valeurs cycliques.
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#106 05/03/2021 21h44
- Papaloup
- Membre (2020)
- Réputation : 15
Bonsoir Ares,
Peut être que votre entre sur elior n’était bien time aussi.je suis entre à 5,4€ l’année dernière je suis à 46% de PL avec un allègement prévu si je passe sous les 30%
Comment analysez vous votre entrée ?
Oser, c est avancer …… Râler, c'est reculer ;-)
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#107 20/04/2021 08h04
- Ares
- Membre (2019)
- Réputation : 29
Petit retour sur la bourse depuis quelque semaine.
Cela devient explosif.
Waiting for the Last Dance
Jeremy Grantham a écrit :
The long, long bull market since 2009 has finally matured into a fully-fledged epic bubble. Featuring extreme overvaluation, explosive price increases, frenzied issuance, and hysterically speculative investor behavior, I believe this event will be recorded as one of the great bubbles of financial history, right along with the South Sea bubble, 1929, and 2000.
La crise covid est oublié pour la bourse, il n’y a presque plus rien de value. On est a des ratios énorme.
Shiller PE ratio
Grantham a écrit :
Far more typically, I was three years too early in the Japan bubble. We at GMO got entirely out of Japan in 1987, when it was over 40% of the EAFE benchmark and selling at over 40x earnings, against a previous all-time high of 25x. It seemed prudent to exit at the time, but for three years we underperformed painfully as the Japanese market went to 65x earnings on its way to becoming over 60% of the benchmark! But we also stayed completely out for three years after the top and ultimately made good money on the round trip.
Grantham raconte comment il est sorti du marché Japonais a un PER de 40, par rapport à la précédente bulle à 25x.
Mais il est sorti 3 ans trop tôt car le marché est monté à un PER de 65 !
Son fond est resté 6 ans hors du marché Japonais !
Idem pour la bulle internet
Grantham a écrit :
Similarly, in late 1997, as the S&P 500 passed its previous 1929 peak of 21x earnings, we rapidly sold down our discretionary U.S. equity positions then watched in horror as the market went to 35x on rising earnings. We lost half our Asset Allocation book of business but in the ensuing decline we much more than made up our losses.
Il dit :
" It is simply that sooner or later there will come a time when an investor is pleased to have been out of the market."
"Tôt ou tard, il viendra un temps où l’investisseur sera content d’être resté hors du marché."
Donc je me dis que je vais allé vérifié mon portefeuille et au cas où vendre ce qui doit être vendu si c’est sur-côté…
Mais je crois que je n’ai rien de tel en portefeuille.
Peut-être l’objectif pour les prochaines années est de passer à travers la tempête qui s’annonce et de gagner un peu d’argent avec les dividendes de sociétés comme Total ?
De plus en plus de gens parlent d’être investi en value avec l’inflation qui reprend et qui érodent les valorisations des entreprises de croissances.
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#108 20/04/2021 16h34
- Ares
- Membre (2019)
- Réputation : 29
Portefeuille au 20/04/2021
Voilà mon portefeuille aujourd’hui.
On est principalement sur de la value, sauf :
Danone, je mise plutôt sur le retour à la droite de régression. Sachant que le dividende est de l’ordre de 3.5%
Réalités, c’est une boite de croissance dans l’immobilier, j’ai une toute petite position.
Total, je joue la remonté des cours de pétrole, parce que les investissements ont été réduit à cause des prix bas, et que de fait les prix devrait remonter à cause de la demande qui vient être plus forte que l’offre qui baisse.
Et au pire y a 7% de rendement sur le dividende.
Bon, y a pas grand chose en ce moment sur le CAC40.
Quasiment toutes les actions du CAC40 sont survalorisé, et celles qui sont sous-valorisé sont par exemple Renault ou Société Générale… pas forcément une bonne idée.
Nan vraiment là c’est plus le moment pour moi de rester en retrait.
Peut-être une occupation avant de voir les cours baisser, investir dans l’immobilier locatif… Et utiliser l’effet de levier.
A voir.
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1 #109 01/06/2022 03h15
- Ares
- Membre (2019)
- Réputation : 29
Retour sur 1 an d’inactivité.
Ce fut une année très spéciale pour moi personnellement. Je n’ai pas investi. Pas le temps et l’esprit à faire de l’investissement.
Une stratégie ETF aurait très bien fait l’affaire.
D’ailleurs, après les premiers temps où j’étais bien motivé, je n’ai plus trop eu l’intérêt de suivre mon portefeuille. Entre autre parce que je n’avais pas de liquidité à investir. Ce qui a changé là puisque j’ai à nouveau des liquidités régulières, et c’est peut-être ce point qui est intéressant, car ça permet d’aller régulièrement sur son portefeuille et ainsi suivre ses sociétés.
Du coup je ne travaille pas en Suisse mais à la Réunion, si il y a des investisseurs sur l’île c’est avec plaisir que je partagerais une bière.
Concernant la stratégie d’enrichissement, j’hésite à me lancer dans l’entreprenariat (en plus du salariat), pour l’instant mon travail me plait beaucoup et je pense qu’on a plein de projet hyper enrichissant à réaliser, mais c’est un travail à temps plein, compliqué d’être entrepreneur à côté, même si certain le font ici et que ça marche bien ! (Je pense à Rossox)
Voilà c’est une idée, à voir comment les opportunités se présentent !
Le portefeuille aujourd’hui est toujours orienté value et quelques boites de croissance (merci LoopHey).
Petit echec sur Atos… je pense que c’est un très bon point d’entré si certain sont intéressé, elle n’est vraiment pas chère aujourd’hui.
On notera une petite ligne ETF Lyxor MSCI World.
C’est contre mes principes car c’est un ETF non physique, il est synthétique pour pouvoir être dans le PEA…
L’intérêt du PEA c’est de ne pas avoir d’imposition tant qu’on ne retire pas, et après qu’elle soit plus basse.
Mais en soit si c’est de l’argent pour du long terme ça pourrait être intéressant d’avoir un ETF monde capitalisant chez Vandguard, sans distribution de dividende aucun, je ne sais pas si ça existe.
On serait juste imposé à 30% lorsqu’on retirera. Et on a la protection de posséder les titres en physique.
Dernière modification par Ares (07/06/2022 11h23)
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#110 01/06/2022 07h37
- Franck059
- Membre (2018)
Top 50 Année 2023
Top 20 Monétaire
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 146
Chez Vanguard, en capitalisant,
Vous avez celui-ci (pays développés et émergents) :
ETF Action | Vanguard France professionnel
Et celui-là (pays développés uniquement) :
ETF Action | Vanguard France professionnel
Les deux existent aussi en version distribuante (versements trimestriels).
Et, à titre d’information, éventuellement aussi ce dernier :
ETF Action | Vanguard France professionnel
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#111 07/06/2022 11h25
- Ares
- Membre (2019)
- Réputation : 29
Bonjour Franck,
vous investissez par quel biais dans vandguard ?
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#112 09/02/2024 09h55
- Ares
- Membre (2019)
- Réputation : 29
Petite MAJ après 4 ans…
J’ai fait en tout +33%
En vrai la majeur partie c’est fait en 2020, après j’ai abandonné la bourse parce que j’avais d’autres préoccupations, je mis suis remis en suivant des gens, comme sur lexibook industries, hexaom, boa concept, mais trop tard et j’ai pris des gamelles, ou rien gagné.
Grosse gamelle choisi
J’ai perdu 4000€ soit 97% de ce que j’ai mis sur Atos…
-->> Faire attention aux dettes des entreprise.
Haulotte Groupe
-->> Echec aussi, j’y crois plus trop, j’hésite à sortir avant les résultats. Mais c’est différent d’Atos, y a une base industrielle, donc ça vaut toujours quelque chose.
Bref. Bon an mal an, j’ai fait beaucoup moins bien que le s&p500 qui lui a fait depuis mi 2020 jusqu’à aujourd’hui, environ +66%.
J’ai fait donc 2 fois moins bien…
Si j’avais mis sur le CW8, je serais à +72%….
C’est donc un grand echec. Néanmoins mieux qu’un PEL à 2.5%…
L’objectif initial était de faire 15 ou 20% par an. Mais c’est pas si simple, et surtout il y a quelque chose que je n’avais pas estimé…. ça ne m’intéresse pas vraiment de suivre des entreprises. (A part ce que fait Tesla ou SpaceX, mais je ne suis pas du tout leur compte ^^).
Si j’avais investi dans Tesla (sans suivre leur compte), j’aurai fait +260% !
Il y a quelque chose qui ne fonctionne pas dans tout ça…
Nouvelle stratégie
Ne pas se prendre la tête et investir dans le s&p500 ou msci world. (j’ai déjà pris le virage depuis quelques temps)
Investir dans des entreprises qui me plaisent et qui font des choses bien ! Comme ça il y aura de la croissance.
L’idée c’est d’abord d’aider les gens, l’argent vient après…
En tout cas ça m’aurait plus réussi que l’investissement value que j’ai pas respecté par 3 fois disons.
Lexibook : lors de l’achat ce n’était plus value.
Atos : Trop de dette, pas grand chose en contrepartie j’imagine (boite d’ingénierie).
Haulotte : ils perdent de l’argent.
J’ai globalement gagné de l’argent, donc ça va, mais ça aurait pu être beaucoup mieux.
-->> Investir dans Tesla (et Elon Musk), il a pas encore 50 ans, et ce gars est incroyable.
-->> Peut-être Apple car les gens en achètent
-->> Pernod Ricard ! Car je bois du Ricard et du whisky, alors je vais récupérer mes dividendes de ce que j’achète ^^, et ça fait parti du portefeuille de l’IDL, et je démarre avec eux ce petit portefeuille.
-->> Stellantis, je suis à +70%, j’avais acheté en value et rentable, ça a fonctionné, maintenant quand ça sera à son prix je vendrais.
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#113 14/02/2024 12h51
- Ares
- Membre (2019)
- Réputation : 29
Visiativ : +50% en trois mois, j’avais acheté ça sur le PEA PME, je ne sais plus pourquoi.
Il y a une proposition de rachat à 37€
Achat possible :
Beneteau, CA en hausse, pour voir ce que ça donne.
PVL : Chiffre trimestrielle ce soir. A voir !
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#114 06/03/2024 10h52
- Ares
- Membre (2019)
- Réputation : 29
Sorti de Stellantis, +88% en 2 ans.
Ce n’est pas un constructeur mais un regroupement de constructeur.
Habituellement, les regroupements de constructeur ont structurellement une décote, j’ai découvert cela suite à une vidéo de Cresus sur youtube, par hasard.
Je me trompe surement, mais je ne me sens plus à l’aise à conserver Stellantis.
De plus, j’ai envie de partir sur des indices, surtout le Nasdaq 100 et le MSCI World.
J’ai 30% en etf, et je vais faire monter ce ratio.
J’étais inquiet pour les etfs synthétiques, mais finalement le risque de contrepartie est légalement limité à 10%, et souvent de l’ordre de 1 à 2 % en pratique, merci fructif pour ton article là dessus.
La bourse ne m’intéresse pas assez pour que j’y passe suffisamment de temps. En pratique je m’y suis remis lors d’une période moins chargé au travail, mais ce n’est pas très productif je trouve. Et je ne tiens pas la distance, dès que j’ai autre chose à faire je ne me soucis plus de la bourse.
Si j’avais fais du DCA sur le MSCI World depuis le début de l’ouverture de mon PF je serais mieux loti aujourd’hui.
Si je l’avais fait sur le Nasdaq 100 j’aurai fais une perf de 15%/an au lieu de 7%/an.
Le fait de pouvoir dormir tranquille et de laisser quelqu’un ou un algorithme (un indice) gérer à notre place, et quand même très agréable.
Depuis que j’investis sur les ETF je ne me demande jamais si je dois vendre ou acheter. Je ne fais que acheter.
Ci dessous la valorisation du Nasdaq 100 par rapport à ces bénéfices. On est un peu cher, mais ce n’est pas une bulle comme dans les années 2000.
De plus on est vraiment dans quelque chose de "game changer" avec l’IA.
Donc j’ai envie de monter dans ce bateau, et on verra pour en sortir si ça devient trop fou.
Voilà ces petites pensés pour moi même.
Dernière modification par Ares (06/03/2024 11h09)
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#115 06/03/2024 10h58
- chrispra
- Membre (2020)
- Réputation : 87
Bonjour
Concernant les etf synthétiques, il y a eu récemment un sacré contre-exemple : PRUS
non ?
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#116 06/03/2024 11h27
- Ares
- Membre (2019)
- Réputation : 29
Bonjour,
Vous pouvez donner vos sources s’il vous plait ?
Si vous parlez du problème concernant l’etf RUSSE, je pense que le problème n’est pas le mot synthétique, mais le mot RUSSE.
Dans un etf synthétique européen, vous avez des actions Européenne. Si la contrepartie est un echec, il reste toujours la valorisation des actions européennes.
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#117 06/03/2024 13h44
- chrispra
- Membre (2020)
- Réputation : 87
oh, j’avais cru comprendre que certains intervenants du forum avaient cet Etf et qu’il a été valorisé à zéro; donc qu’il n’avait même pas eu comme valorisation l’équivalent des valeurs russes toujours cotées sur Moscou.
Je pense que plusieurs intervenants devraient pouvoir confirmer ?
Certes, c’est lié à nos décisions d’interdictions de cotations (des ADRs composant l’indice suivi par l’etf) mais…
et je ne crois pas qu’il y ait réellement des actions dans un etf synthétique, juste un contrat de swap avec une contrepartie (banque) et c’est justement ce qui a fait défaut sur PRUS.
Mais bon, on va dire que c’est exceptionnel…
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#118 06/03/2024 14h13
- Ares
- Membre (2019)
- Réputation : 29
Votre réponse ici :
ETF : les risques des trackers synthétiques
Sinon bien sûr que si il y a des actions, c’est écrit dans les descriptions des etfs. Vous savez quels actions ils ont.
FR0011869353 | Lyxor PEA Monde (MSCI World) UCITS ETF - Capi.
Regarder les 10 principales ligne de substitution.
Dedans il y a FERROVIAL SE AMSTERDAM, airbus, bayer…
Dans l’idée je préfère les etfs à réplication, mais dans le cadre du PEA voilà, pas le choix.
Non je pense le problème c’est la relation avec la Russie. C’est la poutre dans l’œil là, vous ne croyez pas ? ^^
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#119 22/07/2024 15h59
- Ares
- Membre (2019)
- Réputation : 29
Bon,
Changement d’avis…
J’ai vendu les ETFs monde, s&p500 et Nasdaq100.
J’ai lu la file portefeuille de Louis Pirson. Je suis relativement d’accord avec ce qu’il écrit.
Le marché Américain est cher. Shiller PE à 35.
Le chômage monte -> annonciateur d’une récession. Voir Sahlm rule.
Et plein d’autres indices, regarder la file de Louis Pirson.
Et tout simplement :
Ratio inversé Shiller PE : 2.8%
A comparer aux taux US sur les bonds 10 ans : 4.22%
Soit un Delta de -1.42%
C’est à priori plus intéressant d’investir dans des bond du trésor que dans le S&P 500 aujourd’hui.
Manque de bol je suis dans le PEA donc je vais devoir trouver autre chose… qui risque de baisser si il y a une récession…
C’est peut-être différent cette fois-ci… mais je n’ai pas envie de payer pour le savoir.
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#120 26/07/2024 10h45
- Ares
- Membre (2019)
- Réputation : 29
Un graphique très intéressant, suite à la re-re-re-lecture de Julian Simon, "L’homme notre dernière chance".
C’est le prix du gazoil à la pompe aux USA.
Il se trouve que… ce prix baisse en tendance longue, malgré l’augmentation de la consommation astronomique !
Si on combine à cela le fait que les voitures consomment moins (à taille équivalente), cela signifie qu’on peut rouler pour de moins en moins cher. Vive le progrès !
Ci-dessous les prix des logements corrigés de l’inflation…
On est un peu comme dans la bulle de 2006 !
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#121 26/07/2024 10h58
- Attercap
- Membre (2016)
Top 20 Année 2024 - Réputation : 112
Merci pour ces documents intéressants ! Je ne fais pas la même lecture que vous de ce graphique : la tendance du prix de l’essence est baissière jusqu’en 1998, mais ensuite, c’est plus volatil. Les prix de 2022 sont ceux des années 1930.
Pour les maisons, bascule vers 1998 également.
Je ne serais pas surpris qu’il y ait corrélation entre les deux graphiques : une essence chère n’incite pas à l’étalement urbain, donc le marché de la maison individuelle se tend nécessairement.
Pouvoir rouler moins cher est-il un réel progrès ? Pour la planète, j’émets quelques doutes.
Hors ligne
#122 26/07/2024 14h33
- Ares
- Membre (2019)
- Réputation : 29
Oui il y a une certaine volatilité, mais cela ne change pas quelque chose auquel je ne m’attendais pas du tout, la tendance à long terme est baissière. Et effectivement on roule de plus en plus…
Connaissez-vous Julian Simon ?
Sa théorie sur les ressources naturelles est intuitive aussi.
Pour moi cela va contre mon intuition, je ne m’attendais vraiment pas à cela, je pensais que le prix de l’essence à la pompe montait un peu dans le temps en dollar constant.
J’ai mis les deux graphiques l’un derrière l’autre mais il n’y a pas de corrélation pour moi, c’est juste que je les trouvait intéressant et ça me permet d’avoir un historique.
Hors ligne
#123 12/08/2024 09h41
- Ares
- Membre (2019)
- Réputation : 29
Réflexion pour moi-même.
Le marché a probablement eu son plus haut mi juillet.
D’après les précédents cycle économie/taux, on devrait assister à une récession (voir fils de Louis Pirson) aux USA.
L’économie devrait ralentir, ralentissant l’augmentation des bénéficies des sociétés. Ce qui fera baisser le marché.
En 2000 et 2008, cela a pris environ 2 ans pour atteindre le point bas.
J’attends au moins un ratio PE de 20 sur le S&P500 pour commencer à acheter à nouveau des etfs.
D’ici là… et étant donné que je ne connais pas le timing… je ne sais pas si je dois conserver mes liquidités sur le PEA.
J’ai pas tant de bénéfice que cela concernant le delta d’imposition si je ferme le PEA maintenant par rapport à si j’attends. Ce que ça change c’est que je devrais faire une déclaration.
Je me pose la question de sortir l’argent pour acheter des obligations… et potentiellement profiter de la hausse des obligations qui vont suivre à la baisse des taux.
Si on a une obligation à 4%, et que les nouvelles obligations sont à 3%. Pour qu’il y ait un rééquilibrage et que l’obligation à 4% donne du 3%, il faudrait que le prix de base de 100, passe à 133.
Donc si je ne dis pas de bêtise, avec peut-être 1% de baisse de taux d’ici 1 an, les obligations pourraient monter de 30%.
Alors que les actions devraient baisser/stagner.
J’étudie cela, si il y en a qui ont des infos je suis preneur.
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2 1 #124 12/08/2024 10h51
- Flavius
- Membre (2017)
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Top 10 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 251
Bonjour,
Pour apporter un élément à votre réflexion sur les obligations, sachez que le cours des obligations ( à 2 ou 5 ou 10 ans) reflète déjà une baisse de taux significative.
le taux 3mois actuel est à 3,56% et le taux 3 mois du contrat future septembre 2025 est à 2,28%. C’est cette anticipation qui donne à la courbe des taux sa forme inversée.
On peut conclure que le marché reflète 1,25% de baisse de taux dans les 12 mois à venir.
Une obligation du trésor français à 2 ans donne du 2,65%
Ainsi pour qu’une obligation à taux fixe surperforme votre Sicav monétaire (qui pour simplifier reflète la performance du taux 3 mois ou de l’Eonia, c’est à dire des taux variables) il faudra que la BCE baisse ses taux davantage que ce que le marché reflète actuellement. Si la BCE est timorée, la Sicav monétaire prendra le dessus avec un réajustement à la hausse des taux impactant les obligations.
En termes de tactique obligataire vous pouvez prendre des obligations privées et accepter un risque crédit, ce qui augmentera le rendement obligataire, ou (non exclusif) vous pouvez prendre de la sensibilité taux avec des obligations très longues si vous pensez que la BCE baissera davantage que 125bp en 12 mois.
En faisant un calcul de coin de table, si on considère que la baisse des taux à venir est linéaire vous pouvez estimer que le rendement de vos Sicav monétaires sera de l’ordre de
(3,55%+2,28%)/2=2,91% pour l’année à venir.
J’ai choisi de garder mes Sicav Monétaires à ce stade. Les baisses de taux anticipées me semblent correctes voire un chouia optimistes (à cause de la persistance de salaires en hausse en zone euro) et les primes crédits me semblent peu généreuses dorénavant (malgré l’absence d’alternative crédible au sein des titres d’Etats).
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#125 22/08/2024 11h38
- Ares
- Membre (2019)
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Pour la postérité, c’est un résumé anglophone des prévisions de la récession à venir.
Cela reprend les graphiques de Louis Pirson.
A Recession the Yield Curve Predicted (Again) | AIER
Richard M. Salsman a écrit :
No better, more reliable forecaster of the US business cycle has existed in recent decades than the initial shape of the US Treasury yield curve, and since last October it’s been signaling another US recession that’s likely to begin in 2024. This is important, because recessions have been associated with bear markets in stocks and bull markets in bonds. Moreover, if a recession arrives early in 2024 it may affect the US elections in November.
Richard M. Salsman a écrit :
First, a sharp decline in bond yields means a sharp rise in bond prices, which suggests a big demand for a safe security, reflecting a desire by investors to immunize against trouble ahead. Second, the longer the maturity at which one lends, the greater (normally) is the yield one receives (due to credit risk and/or inflation risk), so if bond yields are below bill yields it signals materially lower short-term yields in the future (i.e., Fed rate-cutting), which occurs during recessions. Third, the essence of financial intermediation is institutions “borrowing short (term) and lending long (term).” If longer-term yields are above shorter-term yields, as is the normal case, there’s a positive interest-rate margin, which means lending-investing is fundamentally profitable. If instead longer-term yields are below shorter-term yields, there’s a negative interest-rate margin and lending-investing becomes fundamentally unprofitable or is conducted (if at all) at a loss. When market analysts observe credit markets “seizing up” before (and during) recessions, it reflects this crucial aspect of financial intermediation.
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