Où souscrire un Plan Epargne Retraite Compte Titre (PER CTO) ?

Pour ceux qui pratiquent le PER CTO du Crédit Agricole, les ETF suivants sont-ils accessibles ?

- ZPRX, SPDR MSCI Europe Small Cap Value Weighted UCITS ETF
- ZPRV, SPDR MSCI USA Small Cap Value Weighted UCITS ETF

Merci

Et vous arrivez à acheter des obligations d’entreprise comme le rabo perp ? Et sans droits de garde car quand je pose la question, les conseillers bancaires ne sont pas claires dans leur réponse. , souvent ils disent que les tarifs de la brochure ne s’applique pas au per cto

Bonjour,

Pour ceux qui ont souscrit et pris des ETF Amundi, avez-vous finalement été prélevés de droits de garde pour 2023 ?

Une astuce potentielle : plutôt que de placer sur des ETF, vous pouvez placer sur des SICAV institutionnelles Amundi. Les frais de gestion sont raisonnables, et la performance nette de frais est très proche de celle de l’ETF correspondant (je ne sais pas comment la SICAV rattrape ses frais - fiscalité ?).

Exemples sans frais d’entrée ni de sortie :

Lyxor Index Fund Euro - FR0000443392
Frais de gestion de 0,5%
Mais minimum d’investissement de 15 000 euros.

Amundi US Pioneer Fund M2 EUR C - LU1883873736
Frais de gestion de 0,81%
Mais en regardant sur 5 - 10 ans il n’a pas à rougir par rapport à des ETF qui facturent moins de frais, il fait plus ou moins la même performance que par exemple l’ETF Amundi S&P 500 LU1681049018.
Mais minimum d’investissement de 100 000 euros.

Ce sont les seules que j’ai trouvées sans frais d’entrée chez Amundi.
Avec frais d’entrée (je ne sais pas s’ils sont applicables sur le PER), vous avez par exemple Assurdix, qui facture 0,14% par an. Mais ticket d’entrée de 160 000 euros, frais d’entrée 4%, sortie 1%.
Donc si pas d’exemption des frais, ça ne vaut pas le coup.

Deuxième question donc: le PER Crédit Agricole a-t-il des exemption de frais d’entrée / sortie sur des Sicav institutionnelles ? (pas celles sur CA Sicav & FCP | Particuliers).

Merci à vous.

smith, le 04/01/2024 a écrit :

Bonjour,

Pour ceux qui ont souscrit et pris des ETF Amundi, avez-vous finalement été prélevés de droits de garde pour 2023 ?

Pour l’instant, non, mais j’ai cru comprendre que les frais divers et variés étaient prélevés en février. De toute façon, je viendrai ici vous tenir au courant.

Bien vu pour les astuces concernant les fonds, c’est intéressant.

Bonjour à tous,

Je me renseigne sur le PER CTO qui aiguise mon intérêt mais néanmoins quelques ombres perdurent…

Selon ma conseillère il n’est pas possible d’avoir investor intégral sur le per cto.
Il est vrai qu’elle a du mal à m’envoyer les informations. Je ne sais pas si c’est par un défaut de compétence ou volonté. J’ai du lui envoyer les documents d’autres caisses pour obtenir les info pour ma caisse… bref !
Ici c’est la Normandie

Est il possible d’acheter des ETFs ?
Car pour moi l’idée est de faire un value averaging sur des ETFs world, émergent et Russel 2000.
Ils existent tous chez Amundi mais je ne les vois pas apparaître sur la liste de JeanB. Est ce normal ?

Dans ce cas est ce que les ETF amundi sont exempts de frais de garde.
J’ai lu que certains ne peuvent pas acheter des ETFs. Je vois que certains peuvent acheter…
Est ce lié juste au fait qu’ils détiennent un cto avec intégral ?

Pouvez vous m’éclairer sur ce point ?
Si on ne peut pas investir sur des ETFs  l’enveloppe perd beaucoup d’intérêt pour moi.

On a quand même des frais de garde/ gestion de plan <  PER assurantiel.
Autre intérêt (si j’ai bien compris) on peut investir sur des titres vifs. Ce qui permet « de réduire » la perte vis à vis d’un CTO classique (on n’est pas passé par la case IR initialement)

Bonne fin de wk à tous

Dernière modification par Aladdin (04/03/2024 02h10)

Plusieurs éléments, déjà les tarifs sont différents pour chaque caisse, pouvez vous indiquer chez quelle caisse vous êtes ?

Vous avez raison j’ai corrigé mon message initial (et les horribles fautes de grammaire désolé !)

Par contre pour acheter des ETFs sur le PER CTO il faut avoir un CTO ou PEA à coté avec Invest Store Intégral. (Je me suis basé sur les messages précédents de la discussion pour l’affirmer )

Il était question, il me semble, de possible défaut de dossier plutot qu’une réelle volonté du CA. Si ce n’est pas la politique ça sera corrigé un jour (et à mon avis rapidement)

Enfin, vous pourrez acheter avec des frais préférentiels ( à voir le barème de votre caisse) les Valeurs CA qui sont celles listées dans mon message du dessus (on notera la présence de quelques ETFs ). Cependant, vous pourrez acheter également l’ensemble des ETS hors CA mais vous aurez des tarifs un peu plus élevés ( voir barème de votre caisse aussi)

ca reste moins que le PER linxea spirit à 0,50 en frais de gestion de plan et 0,1% en "frais de courtage"

Par contre si on ne peut pas accéder aux ETF (meme en ayant le CTO intégral) ça réduit fortement l’attractivité de l’enveloppe

Je lui ai demandé un rendez-vous pour ouvrir le CTO et le PER CTO.
Je reviendrais vers vous.

Peut être faut il que le CTO soit ouvert en amont ?!
Je ne sais pas si un épargnant du forum a ouvert les deux en même temps et peut nous confirmer la possibilité d’acheter des ETF ?!

Bonne fin de journée à tous

Je revisite ce sujet dans l’optique d’y souscire au CA-IDF et aie relu le topic depuis le début, voila ce que j’ai retenu:
- Investore Intégrale est nécessaire pour accéder aux ETF en PER CTO
- Investore Intégrale dispense ( tous ? une partie ?) des droits de garde en PER CTO
- Investore Intégrale est offert si au moins 24 ordres sont executés par an, sinon le coût du service est 96 euros !

Cela me semble trop beau pour être vrai : 96 euros par an, c’est autant que 0.5% du meilleur PER Assurance sur un encours de 19200 euros. J’ai bien du lâcher 200 euros à Suravenir l’année dernière.

Le prélèvements des frais de garde auraient lieu en février pour l’année précédente, des IH clients CA-IDF avec un PER CTO + Investore Intégrale peuvent ils partager leurs relevé de frais sur 2023 ? ou confirmer les infos ci-dessus ?

Il faut ajouter entre 12 euros (compte à composer minimal en agence) et 24 euros (fomule Eko, souscription en ligne) à l’année, mais c’est anecdotique sur l’économie potentielle.

Bonjour, je suis en veille aussi sur le sujet mais je n’ai pas (encore) souscrit.

Quelques remarques @ Kingflan

Kingflan a écrit :

- Investore Intégrale dispense ( tous ? une partie ?) des droits de garde en PER CTO

Non pour moi cela ne dispense d’aucun droits de garde en PER CTO, vous êtes forcement en invest store Initial sur PER CTO (pas d’invest store Integral sur PER CTO)  avec les droits de garde qui vont avec ( différents entre OPC Crédit agricole (0 pour le CA IDF dans ce cas)  et les valeurs hors CA (5€ par ligne/an et 0.4% à l’année )

Kingflan a écrit :

- Investore Intégrale est offert si au moins 24 ordres sont exécutés par an, sinon le coût du service est 96 euros !

Effectivement mais il revient moins cher de faire 24ordres à 0.99€ que de se laisser facturer les 96€

@Morpheus

Morpheus a écrit :

Cependant, depuis 2024, je peux de nouveau acheter des ETF sans problème sur mon PER. Je viens de faire le test à l’instant en passant un ordre pour le IWRD (MSCI World de iShare), et il n’y a eu aucun problème (il n’a pas été exécuté car je l’ai annulé dans la foulé).

Il ne semble donc plus nécessaire d’avoir InvestStore Integral pour acheter des ETF dans son PER.

Merc.i bcp pour ce retour, il serait intéressant d’avoir un retour d’autres personnes sur le sujet.

C’est bien moi l’auteur de ce fichier :-)

Oui si l’on regarde CA Finistère par exemple, ils mentionnent PER CTO et exonération de frais avec Invest store Intégral donc en théorie vous avez raison mais il n’est pas possible d’être invest store Intégral avec le PER CTO ( je vous concède volontiers que ce n’est pas écrit dans la brochure tarifaire par contre mais cela reflète les retours des personnes de cette file sur le sujet )

Intéressant, ma seule connaissance du sujet se limite à cette file, je n’ai pas encore de PER CTO au Crédit Agricole, et je n’ai vu personne qui a pu avoir la tarification Intégrale sur le PER CTO.

On a d’ailleurs Walou qui y travaille au CA il me semble et connait très bien la tarification qui nous disait cela :

Walou a écrit :

Pour les droits de garde, il y en a car l’offre Invest store integral n’est pas disponible (pas encore ?) sur le PER CTO. On ne peut pas tout avoir non plus. Les tarifs est variables selon les caisses régionales.

Kinglflan a écrit :

Il est possible d’avoir un CTO ou PEA  et d’activer Investor Intégral ce qui rendrai le tarif ’actif’ aussi sur le PER CTO rattaché à votre nom - d’autre l’ont fait.

cela m’intéresse si vous avez des éléments sur ça svp, pour moi ça change tout !

Je lis la file et je suis un peu surpris, par le retour d’expérience de certains en IDF.

Je suis client CA IDF et j’ai demandé il y a qq semaines accès au PER CTO.
En effet, mon interlocuteur connaissant son existence mais pas les frais exact.

C’est bien les éléments cités plus haut qui m’ont été partagé.
- Grille tarifaire standard de CA IDF.
- Impossibilité d’avoir Investor Intégrale (à l’heure actuelle)
- Aucune restriction particulière d’investissement (mais bon il découvrait le produit), accès à tout l’univers d’un CTO classique.

Pour moi, l’idée de faire ETF World est déjà accessible dans d’autres PER, en effet il convient de faire le calcul niveau frais.
La vraie différence était d’acheter des titres vifs US en toute liberté sans fiscalité immédiate.
Si cela est restreint naturellement, cela perd tout son intérêt.

Par ailleurs, la grille tarifaire d’Investor Intégrale est très compétitive pour les titres français, certes, mais même à ma connaissance, elle n’est pas du tout compétitive pour les titres US, et je ne considère pas cela comme "exotique", face à une autre filiale du CA, à savoir BforBank.
Mon conseiller dit ne pas avoir la main pour s’aligner sur BforBank à ce sujet.

Je ne sais pas si vous avez des conseils à prodiguer.

Il manque quand meme une carotte fiscale sur les versement non-déductible en compensation de perdre la disponibilité de ces fonds jusqu’a la retraite. Par exemple, les dispositifs américains equivalents sont tax-free sur les PV des versements ’post-tax’ il me semble. Chez nous, les PV sont imposées comme un CTO (et non "comme un PEA déplafonné" EDIT : ou alors comme un PEA de moins de 5 ans).

Dans les conditions fiscales actuelles sur les versement non déductibles, j’hésite encore beaucoup à y bloquer un pourcentage significatif (disons 20%) de mon patrimoine.

Dernière modification par KingFlan (12/03/2024 23h51)