Portefeuille d'actions de Zeno

jean a écrit :

une couple de fonctionnaires chargé en actions…..FT de sucroit…

Jean, je n’ai pas du tout compris votre provoc, quand même assez agressive (l’effet de l’écrit sans doute) ?

Zeno est peut-être le prof de math qui enseignera un jour à vos [futurs] enfants. :-)

En + de ce qu’à dit GoodByLenine, un autre argument "contre" FTE, c’est que si justement vous êtes fonctionnaire et votre femme aussi, est-ce bien heureux en terme de diversification de tirer des revenus du patrimoine d’entreprises également liées à la fonction publique ?

Qu il n y ait aucun doute sur un point, il n y avait aucune mauvaise intention à l égard de zéno, que je connais pas.
au contraire, je le remercie de nous faire partager ses choix et analyses sur ce forum.
le post, volontairement provocateur, avait pour vocation d’engendrer un débat sur ce theme, qui me touche beaucoup.
en effet je connais beaucoup de gens de mon entourage, fonctionnaires, qui n hésitent pas a avoir un comportement de maximisation du profit dans leurs choix d épargne et de leader syndicaliste dans leur vie professionnelle, déja ultra protegée…
c’est encore une fois un comportement schizophene qui personnelement m inspire le plus grand mépris, pour ne pas dire autre chose…
c’est en fait le vieil adage " le coeur a gauche, le portefeuille a droite"..

jean

Merci Goodbyelenin pour votre réponse

Vous avez raison pour FTE dans l’absolu, mais là en ce moment c’est trop tentant: 9% à 6 mois, plus une valeur d’entreprise que j’estime - en prenant le min du min - à 21 euros, un état actionnaire qui a besoin de cash, des revenus super-récurrents et un cours sous 16 euros…

Mon idée dans les mois qui viennent est de profiter d’une hausse sur FTE liée à l’attrait du dividende pour vendre la moitié de mes FTE et de repositionner les liquidités d’une part sur les CRCAM du crédit agricole ( qui baissent toujours plus que le dividende) d’autre part sur d’autres valeurs à identifier ( peut-être VIL ou AN)

Mais vous avez raison, il s’agit de diversifier. Je dois y travailler. C’est aussi pour ça que je suis content d’avir découvert ce site.

’Pourquoi mettre 50% de votre portefeuille en CTO et payer ainsi plus d’impôts ?’
En fait, je n’encaisse, du côté du CTO, que les dividendes à hauteur du plafond pour un couple marié.

’Vous ne pouvez pas vraiment assimiler les dividendes de votre portefeuille à de la "rente", car les dividendes (comme le capital) pourraient dans votre cas baisser significativement. Pour sécuriser votre rente, il conviendrait d’en diversifier les sources. Mais avec votre situation actuelle (2x fonctionnaire), vous pouvez sans doute prendre des risques et attendre de diminuer votre activité pour sécuriser vos "rentes".’
Oui sécuriser vraiment la rente: je sais pas encore trop comment faire ( la meilleur sécurisation trouvée jusqu’à présent c’est AN, et les Caisses régionales du CA).
Prendre des risques oui… sauf que ma stratégie c’est justement de minimiser les risques. J’étudie ce site avec intérêt car justement j’y trouve matière à essayer de devenir un investisseur plus rationnel.  Et je sais que vous avez raison.

’Vous n’avez pas d’assurance-vie ? Même pas pour prendre date, voire préparer votre succession ?’Je connais très mal les avantages de l’assurance-vie; il faudrait que je me renseigne.

’A quel taux est votre emprunt RP ? (j’imagine que vous avez étudié le remb anticipé, et que le taux est trop bas pour que ce soit un bon placement pour vous)’
J’ai étudié le problème: au départ il était à 3.9 sur 20 ans, j’ai fait le forcing à l’automne pour le renégocier à 3.6 sur 16 ans: je peux pas faire mieux.

’Si je vous ai un peu aidé, aidez moi aussi avec vos compétences mathématiques, en répondant sur http://www.maths-forum.com/showthread.p … post772552 ’
Je vais regarder ce truc sur les cylindres. sans indiscrétion puis-je vous demander d’où vous vient votre intérêt pour les mathématiques?… En tout cas, je ne puis que vous encourager à continuer.
Pour le problème d’arithmétique, il me semble tout à fait anecdotique ( et sans intérêt autre que ludique, mais c’est déjà ça). Je suis un peu dur en arithmétique mais c’est mon domaine.

Merci de cet échange en tout cas

Oublions cet échange Jean.
Je m’excuse moi aussi si je vous ai blessé: j’ai riposté à l’arme lourde simplement parce que vous aviez commencé avec le post d’hier soir qui, vous l’avouerez avec moi a posteriori, était d’une bêtise hallucinante.

Pour Lafarge et Total ne me prêtez aucun don divinatoire, j’ai simplement regardé un peu à qui j’avais affaire à travers les messages que vous avez laissés sur le site.

Je suis content que vous ayez des profs dans votre entourage: c’est un beau métier avec un vrai contenu, et dans notre société où les pipeaulogues sont légion ce n’est pas si fréquent.

Pour mes investissements, je vous avoue que j’ai des réticences à souscrire une av: je ne sais pas pourquoi, je ne m’y suis jamais intéressé, je n’en connais pas même les avantages. Il faut que je m’y intéresse: si vous avez des conseils ils sont les bienvenus.

Pour ma ’stratégie’ actions, je ne prétends pas être dans le vrai, simplement en ce moment j’ai quatre convictions que je joue à fond:
d’abord FTE, incontournable à mon avis
puis LAC, une société rentable qui a servi du 7% de dividende en janvier, une société sans dette avec beaucoup de cash dans les caisses, un super boss actionnaire (très majoritaire malheureusement), de l’innovation ( cf Wuala)
ALENT  qui n’a pas encore bénéficié de la reprise de l’immo ( j’ai un pru de 4.8 et ai déjà encaissé 0.5 de dividende), il y a 2,5 euros de cash dans les caisses pour un cours de 4,7 euros
et enfin les cci du crédit agricole à travers lesquelles je me balade au long de l’année au gré des dividendes ( CCN, CAT31 et CIV sont mes préférées)

Le seul hic c’est FTE qui concentre près de la moitié de mon portefeuille mais j’espère une hausse de 10% dans les prochaines semaines ( avant les 0.8 de dividende) ce qui me permettrait de vendre et de rééquilibrer un peu les choses. L’idée qui s’impose de plus en plus c’est d’accumuler un maximum de AN ( résultats garantis sur 25 ans)

A bientôt Jean en espérant sincèrement que nous aurons à l’avenir d’autres échanges

zeno a écrit :

’Pourquoi mettre 50% de votre portefeuille en CTO et payer ainsi plus d’impôts ?’
En fait, je n’encaisse, du côté du CTO, que les dividendes à hauteur du plafond pour un couple marié.

Certes, je comprend, mais ça me semble un peu à courte vue. De plus, comme ça vous payez chaque année l’impôt sur vos éventuelles plus values, alors que sur le PEA, vous ne paieriez que lors de la sortie des fonds du PEA… et votre portefeuille va peut-être grossir aussi… et le plafond de dividendes exonérés sur CTO va peut-être un jour diminuer (ou disparaitre)… et vous serez content le jour venu que votre PEA ait déjà qqs années d’ancienneté. Vous devriez étudier un peu le PEA.

zeno a écrit :

Oui sécuriser vraiment la rente: je sais pas encore trop comment faire ( la meilleur sécurisation trouvée jusqu’à présent c’est AN, et les Caisses régionales du CA).

Comment faire = diversifier, c’est à dire :
  -> ne pas avoir que des actions, que des actions françaises, que dans 2 ou 3 domaines, avec une ligne FTE de la moitié du portefeuille
  -> avoir d’autres types d’actifs (par ex obligations via le fond €uros d’une Assurance-Vie)

Même si le niveau de risque est sans doute plus faible que pour les actions en général, vous devez rester conscient qu’il y a aussi des risques avec AN et les CCI du CA :
- AN pourrait patir d’une évolution du paysage audiovisuel, ou d’une décision de son actionnaire majoritaire de gérer différemment sa remontée de dividendes, par exemple.
- les CCI du CA pourraient pâtir de gros cadavres dans les comptes de ACA, ou d’évolutions réglementaires dans le domaine bancaire, par exemple.   
(pour vous inciter à éviter une ligne de 50% de votre portefeuille avec ces titres…) 

zeno a écrit :

Je vais regarder ce truc sur les cylindres. sans indiscrétion puis-je vous demander d’où vous vient votre intérêt pour les mathématiques?… En tout cas, je ne puis que vous encourager à continuer.
Pour le problème d’arithmétique, il me semble tout à fait anecdotique ( et sans intérêt autre que ludique, mais c’est déjà ça). Je suis un peu dur en arithmétique mais c’est mon domaine.

J’aurais eu 20/20 à mon oral de math si j’avais su dire pourquoi il n’y avait aucun "pi" dans le résultat (après 3 tableaux remplis de calculs d’intégrales triple, que je suis aujourd’hui bien incapable de refaire. J’imagine qu’il y a une astuce qui m’avait échappée)… Depuis, ça m’intrigue (je n’aime pas me poser des question sans trouver la réponse…), et aucun des "profs de maths" ou "élève prof de maths" à qui j’ai posé la question n’a pu me fournir de réponse… Le problème d’arithmétique est certes anecdotique, mais là aussi, aucun des "profs de maths" ou "élève prof de maths" à qui j’avais posé la question n’avais pu me fournir de réponse… jusqu’à ce forum.

zeno a écrit :

dans la vraie vie, je fais des mathématiques et c’est un défaut car par exemple en ce moment comment résister à l’attrait FTE avec du 8.8% de rendement sous six mois ( je dois me brider pour pas en reprendre encore pour 15000 euros)

Vous voyez que pour l’heure vous avez eu bien fait de respecter une diversification prudentielle car (malgré un prix qui apparaissait déjà attractif à l’époque) France Telecom n’en fini pas de baisser.

Nouveau point presque un an après le dernier.
Du bon et du moins bon.
Commençons par le bon:
en un an, j’ai réalisé 17200 euros de pv, encaissé 22300 euros de dividendes, pour un portefeuille dont la valeur de départ était de 180000 euros ( mais j’ai remis au pot environ 30000 euros, et la valorisation aujourd’hui est de 202000 euros)
surtout en vous lisant tous, en profitant des interventions de gbl, de sergio8000, de Cpaulus, de thomz notamment, j’ai l’impression d’être devenu un meilleur investisseur
ce qui m’a permis par exemple de sortir de paj à 3,2 euros le jour de l’annonce de la suppression du dividende, de quitter en pv le bateau sequana avant le naufrage…
ce qui m’a permis d’acheter mes premières actions étrangères ( enfin un peu de diversification géographique)

ce qui m’a permis de faire des achats en lesquels j’ai grande confiance ( mgic, aures, dell, hp, itp)

Mais il reste deux gros points noirs et un plus petit:
FTE d’abord: l’opa sur Lac m’a permis de disposer de 30000 euros que j’ai réinvestis peu à peu en fte, au fil de la baisse de l’action. J’en possède aujourd’hui 12100.
Je m’en veux de n’avoir pas écouté GoodByeLenin qui dès sa première réponse en 2011 me conseillait de sortir pour un tracker: quel idiot! Fte a englouti toutes mes pv de l’année.
Les opérations n’ont pas été si mauvaises sur le moment: j’ai baissé mon pru selon un principe qui consistait en gros à vendre 1000 et en rachetant 1500 plus bas – sauf que mon exposition à fte n’a cessé de croître. Jusqu’à ce dernier jeudi et l’annonce de la baisse drastique du dividende, le plus bas historique… Bref, je ne sais que faire avec cette montagne de fte.

ALENT ( je m’en veux de n’être pas sorti lorsque l’action a flambé au début de l’année – c’était L’OCCASION et je l’ai manquée, d’autant que le ca ne cesse de décroître)

ALGAU: je n’aurais jamais du me laisser embarquer dans cette galère, j’ai écouté sans prendre le temps de trop réfléchir ( c’était une période où je me voyais accumuler les pv, péché d’orgueil)

Portefeuille au 271012:
PARTIE SAINE (selon moi) DE L’ARBRE:
500 MMT pru 10.49
58 TRNO pru 82.9
5 SOFRAGI pru 1061
240 MGIC pru 33,1
445 ITP pru 17.8
600 AURES pru 16.9
400 FFP pru 26.7
1000 INN pru 4,51
2100 NOKA pru 2,12
500 DELL pru 7,19 (euros)
350 HEWLETT pru 10.92 (euros)

PARTIE MOYENNEMENT SAINE (selon moi) DE L’ARBRE:
2146 ALBUD pru 4,41
1100 MAUBS pru 0,23

PARTIE FTE:
12100 FTE pru 11.8

PARTIE POURRIE:
4000 ALENT pru 4
1000 ALGAU pru 3.8
1100 TCH pru 4,73

Comme je vous l’ai dit déjà, j’apprécie beaucoup ce site et je serai très intéressé de toutes vos remarques y compris celles qui stigmatiseront les travers de mes stratégies.
Peut-être aussi que certains sauront me suggérer une façon de gérer l’iceberg  fte…

Pourquoi Sofragi ?

Difficile de répondre à vos dernières interrogations pour moi sur les baisses du cours et est-ce qu’il faut attendre, etc, car je ne fais pas du tout de market timing.

Pour moi, j’ai un business que je peux acheter pour un certain prix aujourd’hui : les seules questions que je me pose est quels sont mes risques ? Est-ce que ça vaut le coup de les porter au prix proposé ?
Je ne saurai aller plus loin que cela, car anticiper un mouvement de cours revient pour moi à de la spéculation.

Pour vous donner un exemple concret, je suis acheteur d’AIG aux niveau actuels, bien que j’ai été acheteur à moins de 25 dollars par le passé. Mais j’ai une société profitable qui s’échange à la moitié de sa valeur liquidative : pourquoi voulez-vous que je ne l’achète pas ? Je cite Jeremy Grantham, de GMO.

Jeremy Grantham a écrit :

If stocks look attractive and you don’t buy them and they run away, you don’t just look like an idiot, you are an idiot

Si je peux l’avoir moins cher ensuite, tant mieux !

Sinon, autre question : pourquoi MMT plutôt que TF1 ? J’analyserais bien les deux à votre place : c’est instructif dans la mesure où les deux sont concurrents. L’un peut parfaitement avoir un avantage concurrentiel sur l’autre, n’est-ce pas ?

Bonjour Zeno,

je ne discuterais pas trop des titres mais je me permets de rebondir sur quelques-uns de vos propos. N’y voyez là aucun dénigrement ou manque de respect quelqueconque, c’est simplement pour échanger.

zeno a écrit :

faire des aller-retours sur fte de manière à baisser mon pru petit à petit ( à condition d’avoir un peu de chance)

si vous misez sur la chance pour réussir à long terme vous risquez d’avoir quelques déconvenues…

zeno a écrit :

une autre question aussi: j’ai envie de prendre du carrefour; j’ai vraiment l’impression que l’opinion du marché a changé depuis la vente en Colombie - l’action ne baisse plus. sauf que pour entrer j’attends une baisse avec la peur de payer trop cher, une baisse qui ne viendra peut-être jamais maintenant que la tendance s’est inversée.

Vous ne nous parlez que des réactions du marché et des variations de cours.
Je n’ai pas d’avis sur Carrefour car je ne connais pas bien le dossier, mais qu’en est-il du business? De la valeur de son immobilier ?

zeno a écrit :

…peut-être que si cette semaine ça baisse à cause de la tempête sur ny je prendrai du aig.

Encore une réaction aux événements…

zeno a écrit :

je pense que mes principaux progrès durant l’année écoulée ont été de comprendre - ce qui vous paraît sûrement enfantin - qu’il ne faut pas se focaliser dans une stratégie rendement  sur le dividende, mais plutôt sur la possibilité de le distribuer ( fte n’avait depuis quelque temps déjà aucune marge de distribution),sur l’argent que gagne la société ( cf hp 4 dollars de gagnés sur un cours de 14)
autre progrès qui n’est pas à négliger: c’est un progrès de modestie - je me considère aujourd’hui comme un piètre investisseur qui a tout intérêt à écouter les personnes qui, comme vous, au travers de leurs interventions m’ont prouvé qu’ils savaient de quoi ils parlaient ( ce n’est pas une flagornerie gratuite).

Excellent, continuez dans cette voie mais essayez de vous concentrez un peu plus sur les entreprises et moins sur les réactions épidermiques de Mr Le Marché, car, à long terme, c’est le meilleur moyen de perdre de l’argent.

@superpognon oui je pense que sofragi se comporte en gros comme un tracker qu’on paie avec une décote de 35%

@spiny vous avez raison pour les ar sur fte qui misent sur la chance - du coup, je ne le fais pas beaucoup. ma technique pour diminuer la part de chance: vendre mille à X euros, si ça baisse c’est gagné; si ça monte, j’attends +4% et j’en vends 1500 etc… en espérant ne pas me trouver totalement contre le marché…

pour carrefour, il me semble que le nouveau directeur est capable de redresser l’entreprise - je suis conscient aussi de la valeur immobilière de carrefour (notamment grâce aux discussions à ce sujet ici même)

je dois effectivement apprendre à me focaliser sur l’entreprise au delà des soubresauts de son corus de bourse

@sergio tf1 ou mmt, je vais réfléchir - ou peut-être mmt et bouygues…
il me semble que mmt est sans dette et plutôt plus rentable que tf1