Situation économique et avenir économique de la France

Bonjour,
Je n’ai pas encore pris de décisions concernant la trésorerie de ma SAS.

Je m’inquiète de ce soudain ’grabuge’ politique et envisage de sécuriser une bonne partie rapidement en dividendes flat tax, au cas où celle-ci disparaisse.

Qu’en pensez-vous ? D’autres-ici dans une situation similaire ?

Je pense aussi que la gauche a une chance non négligeable de remporter les législatives et que LFI peut être en position de décideur et que généralement il y a rétro activité de la loi de finance si nouvelle loi de finance.
C’est ennuyeux mais il faut faire avec.
Je devais remettre des bancs neufs je vais mettre des chaises (genre centre communal de santé publique).
Que ce soit d’un côté ou de l’autre (le plébiscite Renew seul face au chaos me semble un pari un peu chaud à gagner) il y aura toujours des opportunités si on est mobile.
Pour donner une idée de là où on en est (ça bouge tous les jours) on a fait appel aux stocks de l’Espagne car nous n’avions plus de Ventoline (pas un truc de l’espace un truc basique).

Dernière modification par Double6 (11/06/2024 20h33)

Je ne suis pas d’accord avec la conclusion de ce médecin.

Lors la seconde visite, nous pouvons noter que le patient se plaint de la couleur de son doigts de pieds, et non de douleur.
Dès lors, il aurait suffit d’indiquer que cette coloration était totalement normale post traitement, cela aurait permis d’éviter des dépenses de soins inutiles (l’aspirine est remboursée par la sécu) et de désengorger le système de santé (pas de rendez vous après le second).

C’est pour cela que le trou de la sécu ne se bouche pas, à vouloir distribuer de l’aspirine à tout le monde à gogo, et que les patients ayant vraiment besoin de soins n’arrivent pas à trouver de rendez-vous.

Super_pognon , ce qui est clair, c’est surtout que c’est Macron qui a fait exploser la dette comme jamais et qu’en tant que personnage dégoulinant de narcissisme il ne pourra jamais l’assumer. On est plus proche du joueur de winamax que du prince de Machiavel. Le petit Mozart de la finance n’a pas eu la lucidité pour profiter de sa majorité dans son 1er mandat et des diverses situations de chaos  ( gilet jaunes, covid…) pour opérer un ménage dans les comptes. Donc même en excluant ses échecs sur tous les autres sujets, beaucoup de français sont assez lucides pour comprendre que pour redresser la situation cela pourra prendre du temps. Macron ne risque pas de finir comme Mitterand ou Chirac avec un capital sympathie en hausse, la haine envers lui et ses représentants a atteint un niveau trop conséquent.

Le métier du politique est d’arriver au pouvoir et de s’y maintenir ( avec les promesses qui engagent ceux qui y croient ). Le pragmatisme économique peut arriver très rapidement dans une situation de chaos quand les politiques au pouvoir ne sont pas hors sol et n’ont pas une formation trotskiste.
Le chaos est toujours un terrain d’opportunités pour un investisseur.

Giorgia Meloni sort renforcée des élections européennes | Les Echos

Dernière modification par joe75 (12/06/2024 06h13)

Ça va vite…

On avait dépassé les 3000 Md€ de dette publique l’année dernière (3013,4 milliards d’euros le 31 mars 2023), on se rapproche déjà des 3200 Md€ :

INSEE a écrit :

À la fin du premier trimestre 2024, la dette publique au sens de Maastricht s’établit à 3159,7 Md€, soit une augmentation de 58,3 Md€, après +6,4 Md€ au trimestre précédent.

Source : À la fin du premier trimestre 2024, la dette publique s?établit à 3 159,7 Md? - Informations rapides - 159 | Insee

Il se pourrait que le Moyen Orient, notamment l’Arabie Saoudite, ne soit pas pour rien dans l’envolée du spread France-Allemagne.

L’Arabie Saoudite pourrait d’ailleurs exprimer son mécontentement en appuyant sur le bouton vente des OAT européennes si la confiscation des avoirs russes devait se concrétiser.

Vous êtes stupéfait que la LFI veuille tondre taxer les riches ?

C’est le cœur de leur programme électoral, il suffit de taxer les riches, les super dividendes, les nantis, les milliardaires, le cac 40, le patronat … pour tout reverser en aides, allocations, chèques.

Pour ce qui est de la dette, rien de grave, il suffit de ne pas la payer

Oblible a écrit :

Pour ce qui est de la dette, rien de grave, il suffit de ne pas la payer

Tout le monde sait bien que la dette ne sera jamais remboursée.
Le problème viendra lorsqu’on ne sera plus en capacité de rembourser les intérêts de la dette.

Dette de 3200 milliards d’euros.
Patrimoine financier des français de 7000 milliards d’euros.

Un petit impôt de solidarité sur la fortune (sic) permettrait, avec disons un taux de 10%, de faire diminuer de 20%+ la dette en un coup magique.

Bonjour il y a beaucoup de concepts qui nécessitent il me semble des précisions que je me permets humblement de relever, n’ayant pour autant pas la prétention d’avoir la science infuse (après tout je ne suis pas un politique, encore moins un politique en campagne :-)).

Ours a écrit :

D’autant que, selon Moody’s même, le ratio impôts/PIB de la France étant déjà le plus élevé de la zone OCDE, il est peu probable qu’un nouveau gouvernement soit en mesure d’imposer de nouvelles hausses d’impôts (source).

Détrompons-nous, si les textes de loi sont votés à l’Assemblée Nationale ou passés en 49.3 qui engage la responsabilité du gouvernement, ces lois seront appliquées quoi que le peuple en pense.
En revanche, effectivement le résultat pourrait mener à des évènement du type exodes massives, commerce illégal de tout et n’importe quoi, voire Dieu nous en préserve guerre civile inter ethnique, inter générationnelle ou que sais-je.
Les politique sont dans un autre monde, ils le démontrent chaque jour qui passe, il ne faut pas prendre leur toxicité à la légère.
Par ailleurs, est-ce bien le rapport impôt sur PIB et pals plutôt le rapport prélèvement sur PIB?
Enfin le PIB est le concept le moins mauvais pour mesurer la création de richesse, mais ce n’est pas la panacée non plus loin de là (par exemple, la sécurité, l’éducation etc n’est prise en compte que très indirectement).

Bluegrass a écrit :

Tout le monde sait bien que la dette ne sera jamais remboursée.

En fait non. Je propose plutôt l’assertion suivante: "Tout le monde sait que la dette des États n’est jamais remboursée en totalité"
Voilà qui me parait plus exact dans le contexte.
Ensuite de façon pragmatique, les agents prêtent aux États justement parce qu’ils parient sur un taux de défaut quasi nul. Il suffit de voir ce qu’il se passe lors que les dettes sont annulées de façon arbitraires. Il y a des agents qui ont construit un système sur cette confiance-là. Retirez ceci, le château s’écroule.
C’est la même idée que le locataire qui pense que son proprio étant tellement riche qu’il a un bien immobilier à mettre en location peux bien souffrir d’un défaut de paiement de la part dudit locataire; il n’en faut parfois pas moins pour le propriétaire soit pris à la gorge et doivent vendre pour une fraction de ce qu’il a payé initialement, entraînant de fait le prix du m à côté à la baisse, donc appauvrissement de tous les propriétaires alentours.

kiwijuice a écrit :

Dette de 3200 milliards d’euros.
Patrimoine financier des français de 7000 milliards d’euros.

Un papier de la banque de France assez récent de février 2024 (je ne trouve pas rapidement les chiffre 2023 sur le site de l’INSEE) montre en page 3 que les ménages français possèdent 14 041 000 000 EUR pour un patrimoine moyen de 446 000 dont environ 31 482 ménages en France.
Le graphe G5 en page 6 permet de se faire une idée des masses par classe. Si nous étions dans le monde du NFP, c’est à dire chaque ménage dispose de la même chose, alors chaque ménage aurait en T2 2023:
Immobilier net d’emprunt immobilier: 55%
Patrimoine professionnel: 15%
Actifs financier, nette de dette: 32% - 2% = 30%

Techniquement impossible de saisir des actifs immobilier facilement, ni des actif professionnels, reste les actif financier donc un pot au miel de 4 212 Milliards d’Euro. on est déjà loin des 7 000 milliards d’Euro de patrimoine financiers évoqués.

Dans ces 4 212, se trouvent (en déduction du graphe G3), les dépôts, les titres de créance, les actions cotées, les fonds d’investissement et les assurance vie et retraite.
Exproprier les dépôts serait la chose la plus simple à faire.
S’agissant des action cela me semble impensable, et que dire des Assurance vie qui sont pour une bonne partie en fait déjà investi en dette française (je n’ai pas dit dette souveraine car je ne considère plus l’État Française comme étant souverain).
En bref, nous sommes encore très largement loin du compte des 3 200 Milliard de dette à éponger sur le dos des possédant français.

Bref c’est totalement inapplicable sans une révolution et un exode massif.

Ce tableau de bord INSEE 2021 est instructif également (vieux de 2021 par contre).

@Trahcoh: vous n’avez sans doute pas tort, mais pour faire société il faut chacun s’y retrouve. A bien y regarder les retraité et les inactifs sont dans le sous ensemble des inactifs et donc avec un pouvoir de vote mais pas un pouvoir de génération de richesse par le travail. Le risque est donc que les mouton tondus se rendent compte que l’herbe est plus verte ailleurs et aient le culot de franchir le pas. hélas ce sont les actifs les mieux formés qui vont faire cela, les autres n’auront plus que leur yeux pour pleurer, mais aussi hélas leur mains pour s’exprimer…

On ne peut s’empêcher de se remémorer cet article d’anthologie, publié il y a des années déjà, sous la présidence de M. Hollande.

Dooffy a écrit :

Techniquement impossible de saisir des actifs immobilier facilement, ni des actif professionnels, reste les actif financier donc un pot au miel de 4 212 Milliards d’Euro. on est déjà loin des 7 000 milliards d’Euro de patrimoine financiers évoqués.

Vous manquez d’imagination :
- impossible de saisir l’immobilier ? pas la peine de saisir, quand on a la taxe foncière. On pourrai même mettre les collectivités locales faces à leur déficits et leur dire de se débrouiller toutes seules pour se mettre à l’équilibre et d’émettre leur propre dette. Elles n’auraient alors pas trop le choix et en plus c’est plus la faute des mêmes politiques…
- les actifs professionnel ? on peux légiférer sur les règles d’amortissements comptables pour dégager des bénéfices fictifs supplémentaires à taxer (des superprofits !?). Ou faire sauter les exclusions des locaux professionnels à l’IFI/ISF. Ou inventer une vignette écolo-bidule verte qui coûterait un % des actifs professionnels.

J’imagine aussi qu’on pourrait mettre à contribution les banques et assureurs en jouant sur les ratios prudentiels (si c’est possible dans un cadre européen) - les forçant ainsi à acheter une dette française qu’ils n’achèteraient plus autrement que sous cette contrainte. Ce dette se retrouvera implicitement dans la poche des épargnants créanciers des mêmes entreprises : fonds euros, UC (?), obligations, autres dettes directes et indirectes.

L’avantage de ces subterfuges serait que si on prends de l’argent à l’épargnant individuel en "encourageant" le défaut d’un emprunteur intermédiaire sur une partie de la dette, l’épargnant n’est à priori pas protégé d’une telle perte comme si on essayait de lui coller un ISF à >100% de ses revenus (retoqué car jugé confiscatoire par le CC, sauf temporaire en 2012).

Au contraire, je pense que les actifs financiers en direct et en nom propre, me semblent les moins vulnérables - encore mieux quand ils sont détenus hors établissements français. Et la crypto self custody bien entendu. Mais bon, en attendant se voir à quelle sauce on sera mangés, je continue d’investir un peu comme d’habitude.

S’il y a une tendance communiste dans ce pays, qui fluctue mais ne disparaît jamais, c’est sans doute parce que les français n’y ont jamais "goûté" eux mêmes.
Les allemands eux, ont eu la RDA, la Pologne a vécu sous régime communiste, beaucoup de pays européens ont vécu "au contact" du communisme (pays frontaliers) du "bloc soviétique".
Allez demander  aux roumains ce qu’ils pensent de LFI et du PCF, même sans leur donner trop de détails ils rejetteront immédiatement.
Parfois je me dis qu’il "faudrait y passer" pour éduquer nos concitoyens.
Genre trois ans de programme du NFP appliqué à la lettre.
Mais non , je viens de me réveiller , je viens juste de faire un cauchemar….

Néanmoins Si cela devait arriver, sur un malentendu : l’avantage est que ça ne durerait probablement pas longtemps grâce à …. notre dette. Et oui, il fut un temps où un tel programme aurait pu faire illusion un temps, le temps de monter la dette au niveau qu’elle a aujourd’hui. Vivre à crédit c’est toujours très facile, tant que vous avez des prêteurs.
Mais dans la situation actuelle : qui voudrait prêter à la France pour un programme qui la conduirait à un naufrage économique? Je ne connais qu’un seul candidat : la BCE. Mais ils ne le feront pas. La France serait sous tutelle du FMI, "à la grecque".