PER CTO : Comparatif des offres et retours d'expérience
Cette discussion porte sur le Plan d’Épargne Retraite Compte Titre (PER CTO), un produit d’épargne retraite relativement récent permettant une gestion libre sur un large choix de supports. Les membres partagent leurs expériences et comparent les différentes offres disponibles sur le marché, principalement celle du Crédit Agricole et, plus marginalement, d’Inter Invest.
Un point central de la discussion concerne la tarification des PER CTO. Les participants soulignent l’hétérogénéité des frais appliqués selon les caisses régionales du Crédit Agricole, notamment en ce qui concerne les droits de garde et les frais de courtage. Certains membres rapportent des difficultés à obtenir des informations claires et précises sur les tarifs auprès de leurs conseillers. La question de la négociation des frais est également abordée, avec des résultats variables selon le profil du client et la relation avec son conseiller. L’offre d’Inter Invest est également analysée, avec une discussion sur la négociation des frais de gestion.
L’accès aux ETF est un autre sujet important. Des difficultés sont signalées concernant l’achat d’ETF sur le PER CTO du Crédit Agricole, certaines caisses régionales ayant temporairement restreint ou interdit cette possibilité. L'existence d’un lien entre la possession d’un compte titres ou PEA avec l’offre Investore Intégral et la possibilité d’acheter des ETF sur le PER CTO est discutée, avec des expériences contradictoires selon les caisses régionales. L'impact de cette restriction sur l'attractivité du PER CTO est également débattu.
Enfin, la discussion aborde les avantages fiscaux du PER CTO, notamment la déduction des versements du revenu imposable. L’éligibilité des SCPI dans certains PER CTO est mentionnée comme un point d’intérêt pour certains investisseurs. Différentes stratégies d'investissement sont proposées, combinant le PER CTO avec d'autres enveloppes fiscales telles que le PEA, pour une meilleure optimisation fiscale.
Les membres partagent de nombreuses expériences, soulignant les difficultés d'accès au produit et le manque d'informations claires et homogènes de la part des établissements bancaires.
Bonjour,
Quelq’un pourrait me confirmer ou sourcer l’info que les CCI sont bien exclus de l’assiete de calcul des droits de garde au CA IDF ? mon "conseiller" me soutient que ce n’est pas le cas…
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Maxime9595, le 19/05/2024 a écrit :
Bonjour à tous,
Je me permet de vous écrire ici pour avoir un petit d’aide.
[…]
Maxime.
Il faut effectivement inclure dans votre déclaration pro (2035 de votre comptable ou similaire) votre versement vers le catégoriel. Ce qui diminue votre résultat (BNC ou revenu de gérant).
Puis déclarer à nouveau ce versement en 6OS, pour impacter à la baisse le plafond global.
PER déclaration impôts 2024 : comment déclarer, cases à remplir
Bon courage :-)
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sinwave, le 06/04/2024 a écrit :
Bob75, le 27/08/2023 a écrit :
Bonjour à tous,
J’ai commencé le processus de transfert de mon perco vers mon PER depuis 2 mois. Pour l’instant, ça n’avance pas beaucoup avec beaucoup de mauvaise volonté de la part de la BNP et du Crédit Agricole.Bonjour Bob75,
Comme vous, je réfléchis à transférer mes avoirs de mon PERCO vers un PER proposant des fonds plus performants.
Où en sont vos démarches ? Ont-elles abouties ?
Merci pour votre retour.
Bonjour,
Désolé pour le retour tardif. Ma demande de transfert de PERCO est chez le médiateur de l’AMF depuis 6 mois. Le médiateur est assez réactif à mes demandes. J’espère finaliser prochainement ce transfert initié en juillet 2023.
Le principe de transfert du perco n’est pas remis en question par les 2 banques. Le problème provient plutôt des échanges d’informations nécessaires au transfert
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1 #204 20/06/2024 10h56KingFlan, le 16/03/2024 a écrit :
Votre explication fait du sens mais on pourrait aussi le dire d’un transfert entre assureur : les UC des uns et des autres même sur le même sous-jacent ne sont pas la même créance qui change simplement de main lors du transfert , comme un courtier ferait un transfert de titres Il s’agit toujours en pratique d’un transfert d’argent pour l’assureur.
Je serai un peu surpris que l’encadrement réglementaire des frais de transfert permette d’ajouter x y z frais dès lors qu’on précise bien dans le formulaire de transfert l’allocation cible
Parlez vous d’expérience sur le transfert PER assurance vers le PER CTO ?
Cupflip, le 16/03/2024 a écrit :
Oui mais dans le cas d’un courtier vous possédez les titres. Je peux me tromper mais j’y crois assez peu.
Je pourrai vous tenir au courant, j’ai engagé le transfert d’un PER Linxea Spirit vers un PER CTO Crédit Agricole, le « virement » (peut-être un indice supplémentaire, d’après le courrier Spirica) devrait être fait d’ici mi avril.
Pour le suivi : transferts de mes (i) PERCO (Epsens) et (ii) PER Assurance (Linxea Spirit) vers mon PER CTO (CA Paris) finalisés, effectivement tout se fait bien en virement cash et arrive sur la poche espèces.
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Et je suppose que vous avez donc payé les 1% de transfert + 0.5% de frais d’ordre ? Pas de geste commercial ?
Si je comprends bien, le transfert aura pris environ 3 mois?
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C’est bien ça pour le PER Assurantiel, donc ce sera rentable à partir de 3 ans (0,5% de frais p.a. sur mon PER Linxea), toutes choses égales par ailleurs.
C’est à la fois court (je n’ai qu’une trentaine d’années) et long (pari sur l’avenir, notamment en termes de frais de garde maintenus à 0, etc.).
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2 #207 12/07/2024 23h58Bonjour à tous,
Je reviens vous faire un retour sur l’ouverture de mon [url=http://Où souscrire un Plan Epargne Retraite Compte Titre (PER CTO) ? p.8]PER CTO[/url]. Où souscrire un Plan Epargne Retraite Compte Titre (PER CTO) ? p.8
La mise en place m’a semblé un peu compliquée. Pas tant sur la partie administrative qui a été rapide, car je n’ai pas rempli grand chose, mais sur l’accessibilité du compte.
BREF cela fonctionne après 3 mois…
J’ai pu passer un ordre d’achat sur le cw8. Celui ci a été exécuté.
Ce qui est intéressant c’est que je n’ai pas de CTO avec intégral qui a été ouvert.
J’ai un seul CTO qui sert pour le PER CTO.
Pourtant j’arrive bien à acheter des ETF (contrairement à ce qui a été mentionné dans le fil)
J’ai des frais d’arbitrage de 0,57% (proche de ce que j’avais noté sur le fil : 0,50%)
Les frais de l’ETF (classique 0,38% sur le cw8)
J’attends de voir pour les frais de garde.
Comment cela se passe chez CA ? On reçoit un document en fin d’année ?!
Bon wk à tous !
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1 
1 #208 14/07/2024 10h55Bonjour à tous,
Je fais une mise à jour de mon message #455 que j’avais posté sur la file du PER. Etant donné que le contenu ne concerne que le PER CTO et que ce dernier n’est proposé que par le CA, autant le poster ici.
Je rappelle que c’est d’office l’offre Investore simple (pas d’intégral sur le PER CTO) et que je suis au CA Atlantique Vendée.
En reprenant les valeurs des 2 messages précédents, ça donne ça
- Euronext (Paris, Amsterdam, Bruxelles) : 0,6 % - Frais mini 8,9€ - MAJ 2023 : idem
- NYSE : 2,8% de frais pour un ordre de 2,5k€ (ADR Turkcell) - Ordre mini 1 525€ - MAJ 2023 : idem
- XETRA : 2,8% de frais pour un ordre de 2,5k€ (Siemens) - Ordre mini 1 525€ - MAJ 2023 : idem
- Madrid : 3,2% de frais pour un ordre de 2k€ (Enagas) - Ordre mini 1 525€ - MAJ 2023 : idem
- LSE Londres : 3,4% de frais pour un ordre de 2,5k€ (BAT) - Ordre mini 1 525€ - MAJ 2023 : idem
- SIX Suisse : 3,4% de frais pour un ordre de 2,3k€ (Roche) - Ordre mini 1 525€ - MAJ 2023 : idem
- Hong Kong : 8,9% de frais pour un ordre de 2,4k€ (PCCW) - Ordre mini 1 525€ - MAJ 2023 : idem
- Singapour : 9% de frais pour un ordre de 2,7k€ (Jardine Cycle & Carriage) - Ordre mini 1 525€ - MAJ 2023 : idem
A part pour les titres Euronext, ça reste très cher. Etrangement, les titres cotés sur HK et Singapour ont toujours des frais de livraison et le coût total est toujours scandaleux : 9% !
J’ai également testé des achats sur des obligations,
- Südzucker Perp (XS0222524372) sur la plateforme ISMA : 3,4% de frais pour un achat de 3k€
- Axa VRN (XS0188935174) sur la plateforme ISMA : 1,3% de frais pour un achat de 3k€
- Grencke Finance 5,75% (XS2828685631) sur la plateforme ISMA : 2,2% de frais
- EDF 6% 2114 USD : 5,5% de frais pour un achat de 3k€ sur la plateforme ISMA
- ETF XAT1 (IE00BFZPF439) : 3,4% de frais pour un achat de 3k€
- Obligation d’état roumaine : non autorisé sur le PERI
Franchement le calcul des frais semble assez aléatoire et farfelu. J’ai lancé un ordre pour l’obligation Südzucker car les frais me semble faible…..
Je vous tiens au courant.
Edit : Correction des frais réels. Pour Südzucker, finalement c’est 3,4% ! Donc le PER CTO du CA n’a aucun intérêt pour les obligations hors ceux traités sur Euronext (et encore).
Dernière modification par Scarabee (17/07/2024 09h45)
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1 #209 07/10/2024 22h38Un témoignage étant donné que les informations de cette file m’ont bien aidées :
J’ai ouvert en septembre 2024 un PER CTO au Crédit Agricole Finistère car leurs frais sont les plus compétitifs (ou en tout cas dans les meilleurs). Cela s’est fait à distance car je suis parisien.
J’ai pu investir sur des ETF (Amundi MSCI World UCITS ETF Acc IE000BI8OT95) sans avoir besoin d’ouvrir de CTO associé en Invest Store Intégral comme c’était le cas de certains dans la file.
Les frais sont normalement de 0,25% par an, et 0,12% pour les "valeurs CA". J’attends pour l’instant la confirmation du conseiller pour savoir si les ETF Amundi sont considérés comme valeurs CA ou non.
Les frais d’investissement d’environ 0,6% ce qui fait mal, mais pas impactant sur le long terme.
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Narval, pourriez vous détailler comment vous vous y êtes pris pour ouvrir ce compte? Je me suis fait recaler quand j’avais voulu ouvrir un CAT en dehors de l’île de France pour bénéficier d’un meilleur taux.
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Narval, le 07/10/2024 a écrit :
Un témoignage étant donné que les informations de cette file m’ont bien aidées :
J’ai ouvert en septembre 2024 un PER CTO au Crédit Agricole Finistère car leurs frais sont les plus compétitifs (ou en tout cas dans les meilleurs). Cela s’est fait à distance car je suis parisien.
J’ai pu investir sur des ETF (Amundi MSCI World UCITS ETF Acc IE000BI8OT95) sans avoir besoin d’ouvrir de CTO associé en Invest Store Intégral comme c’était le cas de certains dans la file.
Les frais sont normalement de 0,25% par an, et 0,12% pour les "valeurs CA". J’attends pour l’instant la confirmation du conseiller pour savoir si les ETF Amundi sont considérés comme valeurs CA ou non.
Les frais d’investissement d’environ 0,6% ce qui fait mal, mais pas impactant sur le long terme.
C’est effectivement ce que l’on voit dans les conditions tarifaires ici, en tout cas pour les droits de garde. Il est fait mention également de 34€ de frais fixes par compte titres.
De mon côté, j’avais contacté le CA IdF. J’avais demandé en amont si les ETF Amundi étaient considérés comme valeurs CA. Ils avaient interrogé le siège, qui ne m’a pas donné de réponse franche.
Leur organisation fait peur… Incapable de proposer un listing des valeurs considérées comme Crédit Agricole… C’est incompréhensible pour moi.
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1 #212 08/10/2024 09h14Massachusetts, le 07/10/2024 a écrit :
Narval, pourriez vous détailler comment vous vous y êtes pris pour ouvrir ce compte? Je me suis fait recaler quand j’avais voulu ouvrir un CAT en dehors de l’île de France pour bénéficier d’un meilleur taux.
Je n’ai pas rencontré de difficultés. J’ai contacté une grosse agence du Finistère par téléphone, pris un rdv téléphonique, transmis beaucoup de documents (relevés de compte, fiche d’impôt, preuve de revenus) et mentionné les montants que je voulais investir (70k en 2024, puis environ 30k par an) ce qui a peut-être aidé.
Je pense que le CA gagne plus d’argent sur un PER que sur un CAT, et il savent que la relation est très long terme car, hors cas exceptionnels, ce n’est déblocable qu’à la retraite.
De mon côté, j’avais contacté le CA IdF. J’avais demandé en amont si les ETF Amundi étaient considérés comme valeurs CA. Ils avaient interrogé le siège, qui ne m’a pas donné de réponse franche.
Leur organisation fait peur… Incapable de proposer un listing des valeurs considérées comme Crédit Agricole… C’est incompréhensible pour moi.
Oui, c’est pour cela que j’ai choisi une région où les frais de garde étaient les plus faibles possibles pour les valeurs hors CA.
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« Je pense que le CA gagne plus d’argent sur un PER que sur un CAT, et il savent que la relation est très long terme car, hors cas exceptionnels, ce n’est déblocable qu’à la retraite »
Pas sûr que le problème de départ n’ait pas été juste une mauvaise info car n’importe qui peut ouvrir dans n’importe quelle caisse du CA en France.
J’ai ouvert au CA Languedoc pour un CTO et un CC et il y a longtemps que je ne suis plus sur le Languedoc (pas loin mais pas dedans)
Il faut faire attention car souvent les conseillés ne savent pas de quoi ils parlent.
Dernière modification par Double6 (08/10/2024 11h51)
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Pour ma part, CA IDF / PER CTO :
- Frais de garde théoriques : 0,40% (exonération si "valeurs CA") + 5€ fixe par an, le tout cappé à 500€
- Accord avec mon banquier : la notion de valeurs CA étant floue, on s’est mis d’accord sur des frais fixes cappés au cap de InvestorIntegral (i.e. max 99€ / an)
Ce qui est très bon marché avec un PER >180 k€, cela représente des droits de garde de ~0.05% actuellement (et ~0.25% si jamais l’accord ne devait plus être valide), sachant que j’ai vocation à completer le PER de ~40 k€ par an.
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A la lecture de cette file, je pense m’orienter vers l’ouverture d’un PER compte titres LINXEA afin d’y loger des valeurs immobilières non éligibles au PEA.
Quelqu’un pourrait-il me faire profiter d’un parrainage s’il existe des offres promotionnelles ?
Je compte souscrire d’ici fin 2024 , donc cette semaine !
Merci de m’avoir lu.
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Vous pouvez contacter des parrains potentiels via le menu partenariats puis autres…
Canyonneur
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Chris21, le 15/12/2024 a écrit :
PER compte titres LINXEA
Il y a vraiment un compte titre chez Linxea ? Je ne le vois pas dans leurs offres.
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Non.
Mais 3 PER assurances:
’Linxea vous propose 3 plans d’épargne retraite (PER) à frais réduits : Suravenir PER (assuré par Suravenir), Linxea Spirit PER (assuré par Spirica), Linxea PER (assuré par Apicil).’
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