PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

#801 01/09/2024 23h16

Membre (2012)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   1134  

 Hall of Fame 

INTJ

D’accord avec bg57, à mon avis, les 4 sont des boîtes de tech.

A fait penser à SMCI
D fait penser à NVIDIA

Hors ligne Hors ligne

 

#802 01/09/2024 23h21

Membre (2021)
Réputation :   14  

Pour la B, ça ressemble à IBM.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #803 02/09/2024 09h05

Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Réputation :   609  

ESTP

Je vais vous avouer que j’ai un peu "triché" :p

En fait, il ne s’agit pas de 4 sociétés différentes mais seulement de 2 …

A et C, c’est Arcelor Mittal
B et D, c’est Amazon

Le premier graphique représente l’évolution du cours de ces 2 sociétés du 01/11/1999 au 31/05/2008.
Le 2e graphique représente l’évolution du cours des 2 sociétés du 01/06/2008 au 31/07/2024.

Ce que j’ai voulu montré avec ce petit "teaser", c’est que la bourse évolue par cycle, parfois favorable à tel secteur, parfois favorable à un autre. 

Au cours de la première période sous revue, d’une durée de 7 ans et demi, le cours du sidérurgiste a augmenté de 850 % alors que la future membre des "manificent 7" voyait son cours gagner un très modeste 19 %. 

Au cours de la 2e période, de 16 ans celle-là, nous avons des évolutions diamétralement opposées : le cours d’Arcelor Mittal, plonge de près de 93 % (division presque par 10 cours !) alors qu’Amazon s’envole vers les sommets avec un retour de plus de 5 000 % !

On pourra argumenter que celui qui avait acheté Amazon dès novembre 1999 a tout de même obtenu un retour extraordinaire s’il a conservé l’action jusqu’à ce jour, ce qui est vrai (il s’agit quand même d’un des très rares "vrais" gagnants post bulle internet, il fallait quand même être très doué ou très chanceux pour la sélectionner parmi les autres "futures daubes"). 

Mais il fallait aussi tenir plus de 7 ans et demi avant qu’elle ne commence à prendre son envol définit.  Et 7 ans et demi, c’est très long …  J’avais 30 ans en 1999 et presque 37 ans en 2008. 

Cette petite comparaison me permet donc de remettre en avant mon "credo" : étant donné la cyclicité des rendements boursiers et la longueur des cycles, il vaut mieux soit anticiper les cycles et tenter de les capter, soit à défaut, diversifier largement géographiquement et sectoriellement pour éviter de se faire nettoyer si on est positionné sur le mauvais support au mauvais moment. 

Celui qui aurait équipondéré son patrimoine sur Arcelor et Amazon sur toute la durée des 2 cycles aurait obtenu des rendements très appréciable presqu’à chaque moment de son investissement et aurait sans doute parfaitement dormi du "sommeil du juste" même au milieu des tempêtes boursières qui ont émaillé la période.


"Il faut être cupide quand les autres sont craintifs, et craintif quand les autres sont cupides." W. Buffett

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 1    #804 02/09/2024 09h15

Membre (2017)
Top 50 Année 2023
Top 50 Dvpt perso.
Réputation :   155  

Eh oui ! Plusieurs (dont moi) ont fait l’erreur de penser que la période représentée en abscisse devait obligatoirement durer jusqu’à aujourd’hui.

Sinon, c’est très convaincant, en effet.

Hors ligne Hors ligne

 

#805 02/09/2024 18h19

Membre (2012)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   1134  

 Hall of Fame 

INTJ

Louis Pirson a écrit :

Je vais vous avouer que j’ai un peu "triché" :p

En fait, il ne s’agit pas de 4 sociétés différentes mais seulement de 2 …

Franchement, j’y ai pensé, car je cherchais quelle pouvait être votre conclusion, et comme nous sont sur la même longueur d’onde, stratégiquement. Mais l’énoncé était "un peu" trompeur, il faut le reconnaître smile

Louis Pirson, le 01/09/2024 a écrit :

Ci-dessous, je vous propose 2 graphiques reprenant l’évolution du cours de 4 sociétés en base 100 (le 2e graphique est en échelle logarithmique).

Question : à quel secteur appartiennent chacune des sociétés A, B, C et D ?
Réponse demain matin wink

Complètement d’accord avec la conclusion. Le plus dur, c’est de réussir à timer les cycles, car être en avance, comme nous l’avons été au cours du premier semestre, c’est aussi avoir tort. L’approche "trend following" fonctionne plutôt bien pour capter les gros mouvements, elle a fait des merveilles ces 20 dernières années, mais on se prend quelque coups de fouets quand il y a des faux départs.

Hors ligne Hors ligne

 

3    #806 08/09/2024 18h24

Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Réputation :   609  

ESTP

Petit point "récessionniste" rapido

I. les chiffres de création d’emploi aux USA sont systématiquement corrigés dans les mois qui suivent leur publications et généralement largement à la baisse. (incompétence ou manipulation du BLS ?  aucune idée mais le constat est là).

Le chiffre de juillet revu à 89 000 création d’emplois est le plus faible depuis 2020



II. Malgré un taux de chômage stabilisé en août par rapport à juillet, l’indicateur "Sahm" poursuit sa course vers le nord.  Que "l’inventeuse" du système prétende que sa règle ne s’applique plus aujourd’hui parce que "cette fois, c’est différent" ne change rien à l’affaire : la tendance à la hausse du taux de chômage se poursuit et chaque fois que nous avons connu un figure en creux comme celle que nous connaissons actuellement, nous avons assisté par la suite à une brusque envolée de celui-ci et l’apparition d’une récession.



III. La courbe des taux 10 ans-2 ans est "désinversée.  Par le passé, cette désinversion donnait le signal d’une récession soit immédiatement, soit, au maximum, dans les 6 mois qui suivent.



Bref, les données actuelles me confortent dans l’idée d’une récession qui précéderait un changement de cycle : après le premier gros coup de bambou, nous passerions d’un cycle long "growth-big cap-techno" à un nouveau cycle "value-small cap-commodities", cycle qui s’est sans doute déjà enclenché mais qui est, pour l’heure, caché par la hype des actions "IA-semi conducteur".

Pour ma part, j’ai allégé un peu ma très grosse position en Berkshire Hataway et mon autre grosse position en Investor et paralèllement, je tends mon épuisette pour capter, lors des corrections,  les actions que j’estime gagnantes sur le prochain cycle : les actions deep value et les actions de commodities.  Je renforce aussi régulièrement ma position en obligations US.  Bref, je poursuis ce que j’ai commencé depuis un bon moment à présent.

Enfin, j’attends un signal technique et un excès d’optimisme pour vendre le SOX à découvert et couvrir ainsi mon portefeuille.  Mais pour le moment, le marché est un peu trop stressé pour ça.  J’attends patiemment un petit retour à plus de zénitude pour mon "big short".


"Il faut être cupide quand les autres sont craintifs, et craintif quand les autres sont cupides." W. Buffett

Hors ligne Hors ligne

 

1    #807 08/09/2024 21h31

Membre (2012)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   1134  

 Hall of Fame 

INTJ

Excellentes remarques comme d’habitude, Louis.

Pour donner une raison de plus aux ours de se lécher les babines, voici ce à quoi on a assisté aux US lorsque la Fed a pivoté.

Hors ligne Hors ligne

 

#808 09/09/2024 08h53

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 10 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   629  

Statistiquement, ce graph ne vaut rien.
7 points de données, c’est plus de la coincidence.

On peut faire une analyse de certains points et trouver des raisons explicatives.

Le pivot du début des années 80 par exemple : Reagan est élu sur un programme de baisses d’impôts et d’alignement IR/IS.

La coupe d’IR annoncée mi 1981 est massive (taux marginal passant de 70 à 50%), non financée.
Volcker avait conservé les taux hauts très longtemps pour tuer l’inflation.

Mais ce qu’on oublie toujours est cette histoire : The Mostly Forgotten Tax Increases of 1982-1993 - Bloomberg

Les impôts sociétés sont augmentés fortement en 1982, ce qui créé un krach boursier.
La Fed pivote alors car les pressions inflationnistes sont vaincues et cette hausse des impôts risque de créer des dégâts.

=> Ce pivot coincide avec un autre facteur bien plus important pour le marché action (marges en baisse des entreprises à cause de la hausse des impôts sociétés).


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

#809 09/09/2024 09h35

Membre (2012)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   1134  

 Hall of Fame 

INTJ

Là où vous voyez n=7, je vois un demi-siècle d’historique avec une corrélation troublante à première vue, mais soit, je vous concède que cela n’implique pas forcément un lien de causalité.

Je serais, comme beaucoup j’imagine, curieux de connaître votre positionnement stratégique dans ce contexte bien particulier.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #810 09/09/2024 14h43

Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Réputation :   609  

ESTP

Je ne pense pas qu’il y ait un lien de causalité entre les pivots de la Fed et les corrections en bourse … par contre, il semble tout de même qu’il y ait bien corrélation (du moins, en général).

Je poste à nouveau ce graphique qui montre qu’en général, les obligations sont les grandes gagnantes des pivots de la Fed et non les actions (11 X sur le 12 derniers pivots) avec une surperformance moyenne de 28 %.



Mais je suis bien d’accord : ce n’est pas le pivot qui provoque la sous-performance du marché actions mais au contraire la récession que la Fed tente d’amoindrir en pivotant.  Il est donc important de savoir si la Fed pivote pour une bonne raison, c’est-à-dire un niveau d’inflation devenu suffisamment faible pour justifier un niveau de taux élevé (comme en 1995) ou un ralentissement économique qui nécessite une baisse des taux d’intérêt pour "soulager" les acteurs et tenter de relancer la machine (comme en 2000 ou 2007).


"Il faut être cupide quand les autres sont craintifs, et craintif quand les autres sont cupides." W. Buffett

Hors ligne Hors ligne

 

#811 10/09/2024 08h01

Membre (2019)
Réputation :   29  

Bonjour Louis,

Effectivement, on continue de se diriger vers ce qui ressemble à une récession.
J’ai l’impression que c’est juste un cycle, une respiration naturelle de la dynamique de l’économie avec l’utilisation des taux par les banques centrales.

Vous ne pensez pas qu’il faut rester en obligation encore quelques mois jusqu’à ce qu’on soit bien ancré dans la récession, que ce soit officiel, qu’il y ait un peu de peur/démotivation sur les marchés ?
A moins effectivement d’avoir de bonne opportunité.

De plus, si les taux tombent à 2.8% d’ici 1 an/1an et demi, on pourrait voir une montée des obligations qui sont encore à 3.7%.



Un autre graphique qui montre que l’immobilier est cher.


Il y a de la marge pour que ça baisse.

Hors ligne Hors ligne

 

#812 10/09/2024 08h40

Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Réputation :   609  

ESTP

Ares a écrit :

De plus, si les taux tombent à 2.8% d’ici 1 an/1an et demi, on pourrait voir une montée des obligations qui sont encore à 3.7%.

Attention que, en principe, le taux des obligations est supérieur aux taux des fed funds : la courbe inversée que nous venons de connaître ces 2 dernières années est une anomalie, pas une règle générale.

Je ne sais pas si les taux des fed funds descendront à 2,8 % ou plus bas ou plus haut mais rationnellement, il me semble raisonnable par contre de penser que les taux des obligations sera supérieur à celui des fed funds sur le moyen terme. (en moyenne, depuis 1982, les UST10 ont présenté un rendement supérieur de 1,5 % aux billets de trésorerie à 3 mois). 

Pour ma part, j’estime le juste prix des obligations US à LT à 3,5 % (2,5 % d’inflation et 1 % de croissance).  S’il y a une récession "dure", nous irons sans doute plus bas (puisqu’on anticipera alors un niveau d’inflation et de croissance économique plus faible) mais j’ai quand même un doute sur un retour à des taux > 2 % comme nous avons connu ces dernières années (enfin, avant 2022).   

A titre perso, j’ai encore repris du US10C la semaine dernière (et aussi un tout petit peu de bons de caisse à 3 ans en euros ainsi qu’une grosse louche dans une foncière "acyclique" assez bien décotée) mais, à ce niveau, pour ma part, je n’achète plus.  Il faudrait un retour vers 4 % pour que j’en remette une couche.


"Il faut être cupide quand les autres sont craintifs, et craintif quand les autres sont cupides." W. Buffett

Hors ligne Hors ligne

 

#813 24/11/2024 21h11

Membre (2023)
Réputation :   1  

bonsoir c’est Manawa
J’étais curieux si vous étiez toujours sur le même scénario ? Est ce que l’élection a changé vos perspectives ? Au plaisir de vous lire

Hors ligne Hors ligne

 

#814 25/11/2024 13h58

Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Réputation :   609  

ESTP

Trump, Harris ou un autre, je ne pense pas que le nom du président US joue un rôle si important sur le long terme, une fois passé les vagues post élection.

Par exemple, de manière contre-intuitive, les énergies vertes ont connu une période boursière bénie aux US durant le premier mandat de Trump au contraire des énergies fossiles qui se sont avérées plutôt poussives (et les tendances se sont inversées durant le mandat de Biden).

Tout au plus, l’élection de Trump m’a permis de renforcer la partie "commodities" de mon portefeuille en renforçant quelques lignes sur des mines et des sociétés de royalties ainsi que de reprendre une petite louche d’obligations us.

Je reste donc sur ma position d’un changement de cycle privilégiant les small cap-value-commodities au détriment des gagnants du cycle big cap-growth-techno, changement de cycle que je pense imminent (voir déjà engagé partiellement) et qui sera accéléré après la survenue d’une récession.  Pour la survenue de cette fameuse récession, je dois néanmoins reconnaître que ma conviction a perdu un peu de force.

Mon indice "pifométrique" m’indique à 80 % les probabilités de la survenue du changement de cycle à un horizon 12 mois mais à 60 % les probabilités de la survenue d’une récession durant la même période.


"Il faut être cupide quand les autres sont craintifs, et craintif quand les autres sont cupides." W. Buffett

Hors ligne Hors ligne

 

#815 25/11/2024 20h57

Membre (2023)
Réputation :   1  

bonsoir c’est Manawa
Merki pour votre réponse
Puis je vous demander quel société de streaming vous avez choisi. J’ai moi même du FNV.

Hors ligne Hors ligne

 

#816 26/11/2024 10h37

Membre (2019)
Réputation :   29  

Bonjour Louis,

Les fondamentaux n’ont pas changé pourtant ?
Une mise à jour de vos graphiques serait intéressante !

Ce qui me fait dire que la survenue d’une récession aux USA pourraient être décalé, c’est que Trump va baisser les taxes et réduire les normes/règlementation. Donc ça devrait redonner un souffle à l’économie.

Cela n’empêche pas que le marché est fortement valorisé.
Un Shiller PE de 38, et un PE du S&P500 de 30.
Donc théoriquement, si on prend de recul, même si on a part de louper la hausse, cela veut dire que les rendements dans les prochaines années seront faibles, si on estime que les ratios de valorisations vont revenir à des valeurs plus standards.
Après… Si cela dure encore 4 ans ça va faire mal pour ceux qui ne sont pas investi comme moi.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #817 26/11/2024 13h21

Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Réputation :   609  

ESTP

Manawa, le 25/11/2024 a écrit :

bonsoir c’est Manawa
Merki pour votre réponse
Puis je vous demander quel société de streaming vous avez choisi. J’ai moi même du FNV.

FNV est vraiment une superbe société mais que je trouve, pour ma part, bien trop fortement évaluée.  Perso, je suis sur une série de société qui ont un portefeuille de redevance en partie sur des actifs productifs mais qui sont surpondérés sur des actifs en développement de manière à profiter d’une croissance future que j’espère forte.  Ma principale ligne est Elemental Altus Royalty mais j’en ai 5 autres ainsi qu’une dizaine de mines juniores sur l’or, l’argent et le cuivre.  Quelques sociétés aussi actives dans d’autres métaux. Certaines idées viennent de moi, d’autres ont été pompées sur le forum des daubasses.

Ares a écrit :

Les fondamentaux n’ont pas changé pourtant ?

Un peu quand même ;-)

Si le marché de l’intérim continue de s’affaiblir …



les inscriptions au chômage s’obstinent à ne pas augmenter



Bien sûr, je constate que les temps partiels pour raisons économiques restent sur une tendance haussière



mais l’emploi chez les camionneurs semblent stabilisé à un niveau élevé et ne baisse plus pour le moment



de plus, le nombre d’heures travaillées se redresse



et l’indicateur de Sahm est repassé sous le seuil des 0,5



Enfin, la courbe des taux qui s’était "désinversée"  début septembre semble stabiliser, voire présente des vélléités de "réinversion"



Ares a écrit :

Cela n’empêche pas que le marché est fortement valorisé.

oui, je suis bien d’accord.  On peut avoir une bonne grosse correction boursière sans récession (cfr 2022 par exemple) et même 2000 quand c’est la correction boursière qui a entraîné la récession (et non l’inverse).  Perso, je parie quand même sur le changement de cycle qui, d’ailleurs, me semble déjà avoir commencé même s’il reste discret à l’heure actuel avec la "hype" sur les 7-manificents et l’IA.  Perso, depuis le début de cette année, j’ai régulièrement allégé mes positions dans les holdings et conglomérats et augmenté la proportion de small caps value et de sociétés actives dans les métaux précieux et de base (surtout) ainsi que les énergies.  Et je reste avec une grosse poche "liquidités/obligations" d’environs 30 % du total géré activement.

Ares a écrit :

Après… Si cela dure encore 4 ans ça va faire mal pour ceux qui ne sont pas investi comme moi.

Arf … perso, je pense que c’est tout aussi dangereux de ne pas être investis du tout que d’être "full invest" en période "d’avidité".  Mais évidemment, c’est à chacun de gérer son allocation d’actifs en fonction de son tempérament et de ses objectifs.


"Il faut être cupide quand les autres sont craintifs, et craintif quand les autres sont cupides." W. Buffett

Hors ligne Hors ligne

 

#818 26/11/2024 14h50

Membre (2019)
Réputation :   29  

Merci pour l’update wink

Du coup en ce moment j’en suis là :
62% en immobilier,
5% d’action,
33% en obligation court terme/Livret A.

Mon portefeuille étant plus petit, ça me va comme ça, je suis prêt à attendre encore quelque temps avec des obligations tant qu’on est a des ratios de valorisation aussi élevé et des obligations court terme à encore 3,25%.

Il y a peut-être une euphorie ambiante avec l’élection de Trump, mais si on s’écarte de cela, les chiffres restent sur la même tendance longue. D’ici quelques mois on sera fixé.
Si on estime (une hypothèse) qu’il y a un cycle sous-jacent plus long que ce qu’il se passe à court terme, alors on est encore dans la même évolution.

Les taux élevés ralentissent l’économie. Le marché immobilier ralentit…
Cette semaine je lisais que le marché de Toulouse s’effondrait.
Un copain m’annonce qu’il y aura des licenciements dans une grosse entreprise d’architecte en France où travaille sa copine… ils n’ont plus assez de boulot.
Les agents immobiliers sont en grosse galère…
On parle des constructions dans le neuf en France où c’est la galère.

Les taux sont montés fort jusqu’à fin 2023. Je ne sais pas combien cela prend de temps pour observer le ralentissement dans l’économie réel…
Peut-être 1 an ?
On doit réduire la trésorerie… ne plus arriver à paye les gens pour les licencier, il y a une certaine inertie.

Tout cela n’a pas disparu. Et c’est encore en marche car les taux restent élevé.

Même si c’est dur de voir le marché monter… et de rester à côté, ce que vous dites depuis quelques temps reste vrai. Je ne pense pas que ça soit le moment de changer de cap avec le marché au plus haut sur les ratios.
Trop d’euphorie en ce moment… le dicton devrait pas mal s’appliquer.
"Acheter au son du canon et vendre au son du clairon"

Au pire si j’ai tord je fais que 3,25%. Je m’en remettrais.

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à “portefeuille d'actions de louis pirson”

Discussion Réponses Vues Dernier message
27 12 888 15/08/2019 00h40 par Portefeuille
Cette discussion est fermée
Discussion très réputée Discussion fermée Portefeuille d'actions de Scipion8  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 42 ]
1 042 595 202 03/05/2022 13h19 par Reitner
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de Lopazz  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 33 ]
807 469 234 Aujourd’hui 08h43 par ArnvaldIngofson
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de MrDividende  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 44 ]
1 094 547 329 28/09/2024 12h58 par L1vestisseur
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de CroissanceVerte  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 28 ]
697 338 903 19/10/2024 04h40 par maxicool
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de PoliticalAnimal  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 25 ]
621 357 936 04/01/2023 10h36 par PoliticalAnimal
Cette discussion est fermée
Discussion réputée Discussion fermée Portefeuille d'actions de Miguel  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 45 ]
1 104 374 169 12/11/2021 04h54 par Miguel

Pied de page des forums