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#801 01/09/2024 23h16

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D’accord avec bg57, à mon avis, les 4 sont des boîtes de tech.

A fait penser à SMCI
D fait penser à NVIDIA

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#802 01/09/2024 23h21

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Pour la B, ça ressemble à IBM.

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1    #803 02/09/2024 09h05

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Je vais vous avouer que j’ai un peu "triché" :p

En fait, il ne s’agit pas de 4 sociétés différentes mais seulement de 2 …

A et C, c’est Arcelor Mittal
B et D, c’est Amazon

Le premier graphique représente l’évolution du cours de ces 2 sociétés du 01/11/1999 au 31/05/2008.
Le 2e graphique représente l’évolution du cours des 2 sociétés du 01/06/2008 au 31/07/2024.

Ce que j’ai voulu montré avec ce petit "teaser", c’est que la bourse évolue par cycle, parfois favorable à tel secteur, parfois favorable à un autre. 

Au cours de la première période sous revue, d’une durée de 7 ans et demi, le cours du sidérurgiste a augmenté de 850 % alors que la future membre des "manificent 7" voyait son cours gagner un très modeste 19 %. 

Au cours de la 2e période, de 16 ans celle-là, nous avons des évolutions diamétralement opposées : le cours d’Arcelor Mittal, plonge de près de 93 % (division presque par 10 cours !) alors qu’Amazon s’envole vers les sommets avec un retour de plus de 5 000 % !

On pourra argumenter que celui qui avait acheté Amazon dès novembre 1999 a tout de même obtenu un retour extraordinaire s’il a conservé l’action jusqu’à ce jour, ce qui est vrai (il s’agit quand même d’un des très rares "vrais" gagnants post bulle internet, il fallait quand même être très doué ou très chanceux pour la sélectionner parmi les autres "futures daubes"). 

Mais il fallait aussi tenir plus de 7 ans et demi avant qu’elle ne commence à prendre son envol définit.  Et 7 ans et demi, c’est très long …  J’avais 30 ans en 1999 et presque 37 ans en 2008. 

Cette petite comparaison me permet donc de remettre en avant mon "credo" : étant donné la cyclicité des rendements boursiers et la longueur des cycles, il vaut mieux soit anticiper les cycles et tenter de les capter, soit à défaut, diversifier largement géographiquement et sectoriellement pour éviter de se faire nettoyer si on est positionné sur le mauvais support au mauvais moment. 

Celui qui aurait équipondéré son patrimoine sur Arcelor et Amazon sur toute la durée des 2 cycles aurait obtenu des rendements très appréciable presqu’à chaque moment de son investissement et aurait sans doute parfaitement dormi du "sommeil du juste" même au milieu des tempêtes boursières qui ont émaillé la période.


"Il faut être cupide quand les autres sont craintifs, et craintif quand les autres sont cupides." W. Buffett

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Favoris 1    #804 02/09/2024 09h15

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Eh oui ! Plusieurs (dont moi) ont fait l’erreur de penser que la période représentée en abscisse devait obligatoirement durer jusqu’à aujourd’hui.

Sinon, c’est très convaincant, en effet.

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#805 02/09/2024 18h19

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Louis Pirson a écrit :

Je vais vous avouer que j’ai un peu "triché" :p

En fait, il ne s’agit pas de 4 sociétés différentes mais seulement de 2 …

Franchement, j’y ai pensé, car je cherchais quelle pouvait être votre conclusion, et comme nous sont sur la même longueur d’onde, stratégiquement. Mais l’énoncé était "un peu" trompeur, il faut le reconnaître smile

Louis Pirson, le 01/09/2024 a écrit :

Ci-dessous, je vous propose 2 graphiques reprenant l’évolution du cours de 4 sociétés en base 100 (le 2e graphique est en échelle logarithmique).

Question : à quel secteur appartiennent chacune des sociétés A, B, C et D ?
Réponse demain matin wink

Complètement d’accord avec la conclusion. Le plus dur, c’est de réussir à timer les cycles, car être en avance, comme nous l’avons été au cours du premier semestre, c’est aussi avoir tort. L’approche "trend following" fonctionne plutôt bien pour capter les gros mouvements, elle a fait des merveilles ces 20 dernières années, mais on se prend quelque coups de fouets quand il y a des faux départs.

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3    #806 08/09/2024 18h24

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Petit point "récessionniste" rapido

I. les chiffres de création d’emploi aux USA sont systématiquement corrigés dans les mois qui suivent leur publications et généralement largement à la baisse. (incompétence ou manipulation du BLS ?  aucune idée mais le constat est là).

Le chiffre de juillet revu à 89 000 création d’emplois est le plus faible depuis 2020



II. Malgré un taux de chômage stabilisé en août par rapport à juillet, l’indicateur "Sahm" poursuit sa course vers le nord.  Que "l’inventeuse" du système prétende que sa règle ne s’applique plus aujourd’hui parce que "cette fois, c’est différent" ne change rien à l’affaire : la tendance à la hausse du taux de chômage se poursuit et chaque fois que nous avons connu un figure en creux comme celle que nous connaissons actuellement, nous avons assisté par la suite à une brusque envolée de celui-ci et l’apparition d’une récession.



III. La courbe des taux 10 ans-2 ans est "désinversée.  Par le passé, cette désinversion donnait le signal d’une récession soit immédiatement, soit, au maximum, dans les 6 mois qui suivent.



Bref, les données actuelles me confortent dans l’idée d’une récession qui précéderait un changement de cycle : après le premier gros coup de bambou, nous passerions d’un cycle long "growth-big cap-techno" à un nouveau cycle "value-small cap-commodities", cycle qui s’est sans doute déjà enclenché mais qui est, pour l’heure, caché par la hype des actions "IA-semi conducteur".

Pour ma part, j’ai allégé un peu ma très grosse position en Berkshire Hataway et mon autre grosse position en Investor et paralèllement, je tends mon épuisette pour capter, lors des corrections,  les actions que j’estime gagnantes sur le prochain cycle : les actions deep value et les actions de commodities.  Je renforce aussi régulièrement ma position en obligations US.  Bref, je poursuis ce que j’ai commencé depuis un bon moment à présent.

Enfin, j’attends un signal technique et un excès d’optimisme pour vendre le SOX à découvert et couvrir ainsi mon portefeuille.  Mais pour le moment, le marché est un peu trop stressé pour ça.  J’attends patiemment un petit retour à plus de zénitude pour mon "big short".


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1    #807 08/09/2024 21h31

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Excellentes remarques comme d’habitude, Louis.

Pour donner une raison de plus aux ours de se lécher les babines, voici ce à quoi on a assisté aux US lorsque la Fed a pivoté.

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#808 09/09/2024 08h53

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Statistiquement, ce graph ne vaut rien.
7 points de données, c’est plus de la coincidence.

On peut faire une analyse de certains points et trouver des raisons explicatives.

Le pivot du début des années 80 par exemple : Reagan est élu sur un programme de baisses d’impôts et d’alignement IR/IS.

La coupe d’IR annoncée mi 1981 est massive (taux marginal passant de 70 à 50%), non financée.
Volcker avait conservé les taux hauts très longtemps pour tuer l’inflation.

Mais ce qu’on oublie toujours est cette histoire : The Mostly Forgotten Tax Increases of 1982-1993 - Bloomberg

Les impôts sociétés sont augmentés fortement en 1982, ce qui créé un krach boursier.
La Fed pivote alors car les pressions inflationnistes sont vaincues et cette hausse des impôts risque de créer des dégâts.

=> Ce pivot coincide avec un autre facteur bien plus important pour le marché action (marges en baisse des entreprises à cause de la hausse des impôts sociétés).


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

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#809 09/09/2024 09h35

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Là où vous voyez n=7, je vois un demi-siècle d’historique avec une corrélation troublante à première vue, mais soit, je vous concède que cela n’implique pas forcément un lien de causalité.

Je serais, comme beaucoup j’imagine, curieux de connaître votre positionnement stratégique dans ce contexte bien particulier.

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1    #810 09/09/2024 14h43

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Je ne pense pas qu’il y ait un lien de causalité entre les pivots de la Fed et les corrections en bourse … par contre, il semble tout de même qu’il y ait bien corrélation (du moins, en général).

Je poste à nouveau ce graphique qui montre qu’en général, les obligations sont les grandes gagnantes des pivots de la Fed et non les actions (11 X sur le 12 derniers pivots) avec une surperformance moyenne de 28 %.



Mais je suis bien d’accord : ce n’est pas le pivot qui provoque la sous-performance du marché actions mais au contraire la récession que la Fed tente d’amoindrir en pivotant.  Il est donc important de savoir si la Fed pivote pour une bonne raison, c’est-à-dire un niveau d’inflation devenu suffisamment faible pour justifier un niveau de taux élevé (comme en 1995) ou un ralentissement économique qui nécessite une baisse des taux d’intérêt pour "soulager" les acteurs et tenter de relancer la machine (comme en 2000 ou 2007).


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#811 10/09/2024 08h01

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Bonjour Louis,

Effectivement, on continue de se diriger vers ce qui ressemble à une récession.
J’ai l’impression que c’est juste un cycle, une respiration naturelle de la dynamique de l’économie avec l’utilisation des taux par les banques centrales.

Vous ne pensez pas qu’il faut rester en obligation encore quelques mois jusqu’à ce qu’on soit bien ancré dans la récession, que ce soit officiel, qu’il y ait un peu de peur/démotivation sur les marchés ?
A moins effectivement d’avoir de bonne opportunité.

De plus, si les taux tombent à 2.8% d’ici 1 an/1an et demi, on pourrait voir une montée des obligations qui sont encore à 3.7%.



Un autre graphique qui montre que l’immobilier est cher.


Il y a de la marge pour que ça baisse.

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#812 10/09/2024 08h40

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Ares a écrit :

De plus, si les taux tombent à 2.8% d’ici 1 an/1an et demi, on pourrait voir une montée des obligations qui sont encore à 3.7%.

Attention que, en principe, le taux des obligations est supérieur aux taux des fed funds : la courbe inversée que nous venons de connaître ces 2 dernières années est une anomalie, pas une règle générale.

Je ne sais pas si les taux des fed funds descendront à 2,8 % ou plus bas ou plus haut mais rationnellement, il me semble raisonnable par contre de penser que les taux des obligations sera supérieur à celui des fed funds sur le moyen terme. (en moyenne, depuis 1982, les UST10 ont présenté un rendement supérieur de 1,5 % aux billets de trésorerie à 3 mois). 

Pour ma part, j’estime le juste prix des obligations US à LT à 3,5 % (2,5 % d’inflation et 1 % de croissance).  S’il y a une récession "dure", nous irons sans doute plus bas (puisqu’on anticipera alors un niveau d’inflation et de croissance économique plus faible) mais j’ai quand même un doute sur un retour à des taux > 2 % comme nous avons connu ces dernières années (enfin, avant 2022).   

A titre perso, j’ai encore repris du US10C la semaine dernière (et aussi un tout petit peu de bons de caisse à 3 ans en euros ainsi qu’une grosse louche dans une foncière "acyclique" assez bien décotée) mais, à ce niveau, pour ma part, je n’achète plus.  Il faudrait un retour vers 4 % pour que j’en remette une couche.


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