Bitcoin : monnaie électronique décentralisée

EleonorRigby a écrit :

faguoren a écrit :

c’est bien là le risque. Je ne crois pas que les états puissent accepter de perdre le contrôle de la monnaie. Je suis tout de même étonner qu’aucun pays majeur n’est sifflé la fin de récré.

Même si certains gouvernements ou régulateurs peuvent chercher à restreindre ou interdire l’utilisation de Bitcoin, il est difficile d’empêcher totalement les transactions, car les utilisateurs peuvent continuer à échanger Bitcoin directement entre eux, en ligne ou hors ligne, sans nécessiter l’intervention d’une institution bancaire ou d’une plateforme centralisée.

La nature incensurable de Bitcoin en fait une alternative unique aux systèmes financiers traditionnels, car il garantit la liberté de transaction pour ses utilisateurs, indépendamment des contraintes ou régulations imposées ailleurs.

Pour moi au contraire je penses que seuls les états peuvent arrêter ça. Si les états unis interdisent réellement Bitcoin ou ne serait-ce que leurs ETF, ça serait une énorme crise.
C’est illusoire de croire qu’on pourrait garder un tel Marketcap avec des petits geeks qui effectuent leur transaction sur leurs wallet en bravant les lois gouvernementales.

Cependant, ça a été essayé plusieurs fois par de gros états (je compte plus le nombre de menace de la chine). Et jamais été accomplie. De plus, le prochain président américain a l’air quand même d’être plutôt "pro crypto" et ses accompagnant aussi.
Sans compter sur le fait que désormais les gros institutionnels ont des billes et des enjeux dedans, et risquer de bannir Bitcoin ou les crypto c’est risquer de voir ces bénéfices partir auprès d’autres grosses nations concurentes.

Ces prochaines années ne me semblent pas aller à l’encontre de Bitcoin.

j’avais vu passer un cas d’usage réel de bitcoin dans le secteur de l’énergie.

Un centrale électrique n’est pas toujours à pleine charge, mais c’est préférable qu’elle le soit en terme d’efficacité du cycle de combustion (ou de fission) et d’efficacité comptable pour la rentabilité du projet, remboursement de la dette, etc.

Une ferme de minage btc permet de valoriser les centrales en périodes creuses et de s’effacer lorsque d’autres usagers ont besoin d’énergie via des contrats adéquats. Cela permet de valoriser la garantie de service des centrales pilotables qui n’auraient plus qu’un rôle stabilisateur dans un système électrique composé de (trop?) sources intermittentes.

Et aussi de rendre rentables immédiatement de nouvelles infrastructures qui ne le sont pas initialement et parfois ne pourraient pas trouver de financement faute de rentabilité certaine : construire une centrale dans une zone sans électricité sera peu/pas rentable au début car on dimensionne sur la consommation future mais il faut que les usagers adaptent leurs comportement, que des industries s’installent, etc - la consommation initiale sera souvent trop faible pour rembourser la dette. La présence d’un mineur permet de justifier ces investissements privés en production électrique et donc de réaliser la construction de l’infrastructure.

Voir par exemple ce projet et similaires. Pas un conseil d’investissement.

KingFlan> Très intéressant merci mais anecdotique à mon avis car la consommation électrique n’est qu’une partie du coût de minage, les installations de minages (GPU surtout) coutent très cher et il faut les utiliser à fond pour espérer les rentabiliser, imaginer qu’on ne minera qu’avec le surplus d’électricité ça peut fonctionner… si on ne cherche pas à être rentable

Une carte graphique à 1000€ rapporte moins de 1€/j quand l’électricité est gratuite et que la carte est utilisé 24/24 donc il faut quand même 1000 jours pour rentabiliser le matos…
Imaginez maintenant que la carte soit utilisée que 12h par jour… ou 6h par jour… Pas rentable.

bed43fr a écrit :

Une carte graphique à 1000€ rapporte moins de 1€/j quand l’électricité est gratuite et que la carte est utilisé 24/24 donc il faut quand même 1000 jours pour rentabiliser le matos…
Imaginez maintenant que la carte soit utilisée que 12h par jour… ou 6h par jour… Pas rentable.

si j’en crois les données de leur site, ils ont des M50 (prix google 370$/351€) et de l’electricité a 3.75ce/kw.
Ce qui me donne selon Nicehash, une rentabilité de 3.47€/jour
et donc un breakeven de ~100j soit 10x votre hypothèse.

Très franchement, je ne saurai pas juger si c’est un investissement attractif ou pas

bed43fr, le 13/11/2024 a écrit :

Une monnaie n’a de valeur que si elle est massivement adoptée.
On est en train de partir en HS mais en dehors du marché noir (armes et drogue en tête) qui a réellement adopté le BTC ? 2 pays dans le monde. Qui paye sa baguette ou son loyer en BTC ? Pour l’instant personne.
On est encore loin d’une adhésion massive du type euro et encore très loin du $ or c’est bien la seule chose qui compte, sinon c’est un espoir, une nouvelle bulle du type "tulipe".

Bitcoin est une réserve de valeur, mais devient aussi une monnaie (notamment grâce au Lightning Network).

Il faut d’abord bien comprendre que l’Europe (BCE notamment) fait tout pour défendre l’euro, mais dans de nombreux autres pays où la monnaie est faible et/ou difficilement réglementée, le Bitcoin (ou d’autres cryptomonnaies) comme moyen de paiement existe et se développe.

1-    Cependant et même en Europe, il est possible aujourd’hui de payer directement en bitcoin (ou dans d’autres cryptomonnaies) dans les commerces qui l’acceptent…
Sa baguette ou sa boisson (café ou autre).
https://www.jeuxvideo.com/news/1900344/ … 021%20BTC.
https://cryptonews.com/fr/news/le-carli … n-en-8144/
https://www.bfmtv.com/crypto/bitcoin/on … 80375.html
On peut aussi payer sa location meublée (Lodgis le propose).
Son loyer classique si les deux parties sont d’accord.
On peut même acheter un bien immobilier avec des cryptomonnaies, idem si accord, etc…
Et aux Etats-Unis, il y a des milliers d’entreprises qui acceptent ce mode de paiement.

2-    Il est certain que ce qui se développe le plus dans les pays occidentaux, ce sont les cartes crypto qui peuvent convertir en temps réel les bitcoins (ou autres cryptomonnaies) en euros ou en dollars.
Exemples parmi beaucoup d’autres: Nexo, Binance (cette dernière carte fonctionnait très bien avant qu’elle ne soit interdite) ou encore côté français Deblock.

3-    Si BlackRock (et d’autres grands gestionnaires d’actifs) ont obtenu (de la SEC) et ont lancé les ETF spot Bitcoin, c’est qu’ils en ont bien compris l’intérêt pour eux et leurs clients, à qui ils recommandent cette diversification pour un certain pourcentage de leur portefeuille.

Alors pourquoi, même pour les plus réfractaires aux cryptomonnaies, ne pas faire pareil en s’exposant (un peu) au Bitcoin ?

Dernière modification par Peronne (15/11/2024 10h22)

freelance37, le 14/11/2024 a écrit :

La question n’a pas grand intérêt. Qui a déjà acheté un bien ou un service avec de l’or ? Sans doute pas grand monde.

Attention à ne pas comparer le BTC avec l’or… je sais que les aficionados du BTC aime faire cette comparaison mais elle me hérisse le poil, l’or est une matière première précieuse, très recherchée par l’industrie et la bijouterie.
Sa valeur est certes en partie liée à la spéculation car il est une valeur refuge en période trouble (justement parce qu’il a une grande valeur de par ses propriétés physiques) mais ça reste dans une certaine marge contrairement au BTC dont la valeur n’est liée qu’à la spéculation.
Le BTC peut voir sa valeur divisée par 5 si les spéculateurs sont déçus alors que l’or ne peut pas voir sa valeur divisée par 2 (je peux vous dire que si l’or baissait de 50% je serais le premier à offrir plus de bijoux en or à ma femme! Son envolée de plus de 30% depuis le début de l’année est affolant…). C’est bien pour ça que c’est une valeur refuge alors que BTC ne l’est pas du tout (cf la crise de 2022 où l’or a perdu 15% et le BTC 70%).

La rareté entre également en compte dans la valorisation d’un actif (coût de l’extraction).
Quand aux propriétés physiques je ne suis pas un spécialiste mais si l’argent était meilleur ou identique on l’utiliserait dans l’électronique et la HIFI… l’or doit être un meilleur conducteur.

Dans tout investissement, et a fortirio en spéculation, il faut savoir acheter, mais il est tout aussi sinon plus important de savoir vendre "au bon moment".

On peut avoir une stratégie d’accumulation "éternelle", mais même Warren Buffet se déleste de temps en temps d’une partie de son portefeuille d’actions.

J’ouvre cette file pour connaître vos avis sur la statégie de sortie à adopter en cas de forte plus-value.
Evidemment, cela s’applique aussi aux actions ou tout autre véhicule d’investissement, mais il me semble que c’est d’autant plus crucial pour les cryptomonnaies, qui ont une existence éphémère (pour la grande majorité, au moins en ce qui concerne leur valorisation…).
En crypto, le temps est accéléré. Le "long terme" se compte en quelques petites années.

Personnellement, j’établis un plan de vente dès mon investissement. Parfois, il peut être assez vague ("quand le bitcoin franchit les 100000 €", "quand j’ai fait +100%", "dans 4 ans"…), mais j’ai toujours un écrit pour me rappeler quand vendre, et dans quelles proportions.

A ce propos, mon indicateur personnel (qui en vaut d’autres) indique que nous sommes entrés en surchauffe sur les cryptos.
Evidemment, on peut encore doubler leur valorisation totale. Ou pas !



Ma stratégie de sortie est ici par palliers, j’ai déjà commencé à partir des 70000 € en ce qui concerne le bitcoin (qui représente grosso modo 2/3 des mes cryptos, mais aussi 1/3 de mon portefeuille total, c’est pour dire que je suis fortement exposé !).

Et vous, comment faites-vous ?

Toute ressemblance avec une bulle spéculative en formation est totalement fortuite.

On a le droit de rêver en couleurs Eleonor haha !

Perso je prends mes P-V en petites tranches quel que soit le produit

Idem avec les gains en devises : on peut espérer un euro qui baisse comme le 1er septembre 2022 2 ou 3 ans a 95… mais on etait a 112 il y a 2 mois … alors vendre un peu d’USD a 104 ne fait pas de mal… et l’USD continue a monter … je rachèterai encore des euros et voir meme du GBP

sissi a écrit :

On a le droit de rêver en couleurs Eleonor haha !

Oui, Sissi, Eleonor régénère son teint à la lueur de l’orangé flamboyant d’un Bitcoin très haut en couleur.

Exactement.

J’ai alloué un pourcentage pour chaque type d’actif, et je rééquilibre au fil des baisses/montées, ce qui implique donc des achats/ventes.

J’ai illustré cela avec BTC dans la file de mon portefeuille, et c’est très efficace.

Il est toujours intéressant de suivre sa propre stratégie, quelle qu’elle soit, mais ce qui m’a toujours chagriné avec les "allocations cibles", c’est qu’elles empêchent de profiter d’une hausse importante d’un actif.

Par exemple, dans mon cas, j’avais comme "allocation max" en bitcoin 10% de mon portefeuille total, ce qui me paraissait à l’époque ("lointaine" dans le monde des cryptos, en 2020…).
Celle-ci a explosé à la hausse, et bien qu’ayant vendu une grande part, j’ai aussi réinvesti dans les creux depuis et mon exposition globale a plus que quadruplée au plus haut, avec une poche crypto qui dépassait les 40%.
Pourquoi je n’ai pas respecté mon maximum initial ? Parce que j’avais compris davantage le fonctionnement de bitcoin et la possibilité non négligeable qu’il explose à la hausse.

Si j’avais suivi une allocation cible avec un rebalancement entre temps, j’aurai raté une majorité de la hausse.

La même logique s’applique bien sûr également aux actions.

Pour les actifs très volatils, il me semble qu’il vaille mieux se fixer d’emblée des niveaux de sorties plus ou moins dynamiques (bandes de Bollinger ou fibo pour aider à la décision et fixer des niveaux "plausibles").

ThomasAurlant a écrit :

Ce qui m’a toujours chagriné avec les "allocations cibles"  c’est qu’elles empêchent de profiter d’une hausse importante.

Je comprends ce point de vue, mais si au départ vous aviez estimé que 10% du PF était le max à allouer en BTC, c’est que vous partiez je pense du principe que la volatilité de cet actif représentait un risque qui ne justifiait pas d’en détenir plus.

Pour ma part si demain je comprends mieux le fonctionnement du BTC et que je me sente plus rassuré avec cet actif il est tout à fait possible que mon allocation "cible" passe de 2 à 5% voire 10%  par exemple, mais je ne veux pas que cette augmentation de l’allocation cible soit "subie" par la hausse de l’actif. C’est pour respecter ce principe que j’avais revendu un peu de CW8 en début d’année du fait que je commençais à m’éloigner à la hausse de mon % cible en  actions.

A l’inverse si dans 3 mois le BTC s’effondre et qu’il fasse redescendre les cryptos à seulement 1% de mes placements ça me permettra d’en racheter à plus bas prix pour remonter autour des 2%.

Maintenant au vu de la hausse des cryptos je peux effectivement regretter que ça ne représente pas 30 ou 40% de mes placements, mais qu’en sera t-il demain, je ne suis pas devin et au risque de passer à côté d’une belle hausse je préfère jouer la sagesse et rester fidèle à ma stratégie.

Sinon vos choix ont été payants, tant mieux pour vous mais c’est une stratégie risquée.