Annonce de la fin du QE : comment investir ?

C’est à mon sens l’event 2013 (sauf si autre chose arrive bien sur ).

L’impact est une réévaluation des taux long souverain (US mais par ricochet ceux d’Europe).

On risque un crash obligataire. Je n’ai pas d’obligations mais j’ai vérifié par exemple que Scor ne soit pas trop impacté en cas de crash.

Cela peut aussi induire un crash immobilier au moins en France. Si l’OAT 10 ans remonte à 4%, je vous laisse imaginer les nouvelles taxes nécessaires ce qui obérera la croissance.

Impact aussi sur les emprunt d’entreprise investment grade. Cependant, les taux bas ont refinancé des taux un peu élevé des emprunt de la crise donc, je ne vois pas impact énorme.

Cependant, cette remontée des taux est conditionnée par une amélioration de l’emploi US, bref de la croissance mondiale. Je ne pense donc pas que ça va être très impactant. On risque un peu de yoyo par contre, de l’ordre de grandeur de 2011? je ne sais pas.

J’ai profité de la descente pour me positionner sur les mines de métaux précieux, qui se trouvent au niveau du plus bas de 2008-2009.
La configuration est très différente cette fois-ci : le risque de dérapage monétaire est toujours très présent, même si la politique monétaire de la FED doit nécessairement finir un jour, on voit à quel point les marchés sont drogués au QE et le gouvernement n’a plus de cartouches pour un stimulus budgétaire éventuel. Il va être difficile de transiter en gardant la croissance avec une augmentation des taux dans ces conditions. Et si ça pète quelque part au niveau US, de la Chine, de l’Europe ou du pétrole, nous n’aurons vu que le meilleur de la crise jusque là hélas.

Sinon au niveau de la sécurité, les bons vieux fonds euros ne sont pas du tout à négliger : protection du capital + hausse potentielle du rendement (avec un retard sur l’augmentation éventuelle des taux d’intérêt).

Plus fun et plus risqué avec aussi le problème de la valeur temps négative : shorter les taux d’intérêt

les fonds en euros me semblent plombés pour un bon moment, les assureurs ont rentrés pas mal de souscription sur des période de taux bas, en cas de remontée des taux (qui est ce qui me semble probable au vue des niveaux actuels et au vu des récents commentaires de nos amis américains) la valorisation des fonds en euros va en souffrir.

Avec la crise récente, les fonds en euros sont gavés d’obligations françaises et allemandes (considérées comme sécurisées), si on regarde la courbe des taux de ces 2 pays, on voit bien que le potentiel de hausse est supérieur au potentiel de baisse.

Hausse des taux= baisse des la valorisations des obligations.

Même si les nouvelles souscriptions se font à des taux plus élevés, il faudra tenir compte du papier souscrit sur les quelques dernières années, qui va plomber la rentabilité avec un joli cocktail de taux facial bas + volorisation en baisse suite à la hausse des taux.

A mon humble avis, ce n’est pas demain que nous reverrons un contrat proposé du 4% net de frais de rémunération sur l’année!

Comme Elodie j’ai vendu mes rares fonds obligataires et également une partie des actions.En attendant de racheter plus bas je ne fais rien ,ce qui est très énervant.Le cash grandit et j’espère qu’on ne nous jouera pas un film à la chypriote un de ces jours.

Je me demande comment tout ça va tourner .Krach obligataire ? Et ensuite,quelles répercussions sur les actions?
Quant aux fonds en euros,il ne faut pas oublier que s’il y a trop de demandes de rachats de  les assureurs ont prévu la possibilité de bloquer les dépôts …sur des contrats dont le rendement deviendra ridicule .Donc attention aussi.

Victoire, ne rien faire (= ne pas investir) est une stratégie en soi. Cela permet "de ne pas perdre" en phase de baisse des marchés, ce qui n’est déjà pas si mal.

Si je prend un exemple sur mon portefeuille, j’ai une mini ligne de peugeot, vendredi je me suis pris -4%. Si j’avais été cash, j’aurais "gagner de l’argent" par rapport à ma situation actuelle qui est d’être investie.

Après, ce temps peut être utilisé pour faire des analyses, voir quelles sont les opportunités qui pourraient être intéressantes dans le futur, revoir sa stratégie d’investissement, trouver de nouvelles idées, étudier des secteurs sur lesquels on investit pas encore.

Bref, le temps est un bien précieux qui peut être utilisé pour essayer de maximiser les investissements à venir.

Concernant vos inquiétudes sur un scénario à la chypriote, voici un article trouvé sur boursorama qui traite des discussions en cours au niveau européen sur les faillites bancaires. Vous y verrez que le scénario "à la chypriote" est en bonne place dans les discussions.

Actualités financières, économiques et politiques - Boursorama

Parfois, on comprend que nos politiques placent leurs économies en suisse ;-)

@Petitportefeuille

je ne suis pas sure que les gérants conservent leur position jusqu’à l’échéance sur les obligations présentes dans le fonds en euros. Il y a nécessairement des ajustements, notamment du fait des retraits des épargnants, mais aussi des contraintes règlementaires et de la conjoncture.

Par exemple, il me semble qu’au plus fort de la crise, les assureurs avaient fortement réduit leur exposition aux dettes des PIGS, je suppose qu’à cette époque, ils n’ont pas du réaliser de plus value sur la vente de ces obligations, bien au contraire.

Après, hormis ces cas, je ne sais pas si les gérants font beaucoup tourner le portefeuille ou s’ils pratiquent plutot une gestion passive? Je pense que ça doit beaucoup dépendre de la taille du fonds…

De toutes façons, cela ne me concerne pas vraiment car j’ai vraiment un tout petit montant en fonds euros. Compte tenu de la rémunération actuelle et anticipée, je préfère du cash sur des livrets boostés, car je n’ai pas de contrat d’assurance vie de plus de 8 ans sans frais d’entrée et que la problématique de transmission n’est pas ma priorité actuellement.

Néanmoins, cet échange est très intéressant.

Merci a tous pour vos commentaires

Elodie01 bonsoir…Vendre des positions gagnantes du style +20% en obligs bancaires est une strategie efficace comme se mettre davantage en cash est sage en ce moment

Victoire…bien sur on a du mal a rester assis en cash et attendre …mais ne pas avoir de perte sur ce montant ou % du portefeuille est valable en soi

Comme vous le savez mon portefeuille est investi en obligs high yield et surtout hors euro/zone euro.
- au niveau d’une hausse des taux…progressive…peu d’impact sur les coupons de 9 a 13%
- par contre risque de faillite des entreprises en hausse, vu le ralentissement partout, et l’eventuelle difficulte de se refinancer pour les cies cotees CCC -et de ca il y en a pas mal -

Effectivement Elodie1 " ce temps peut être utilisé pour faire des analyses, voir quelles sont les opportunités qui pourraient être intéressantes dans le futur, revoir sa stratégie d’investissement, trouver de nouvelles idées, étudier des secteurs sur lesquels on investit pas encore. "

On peut aussi travailler les devises -vu la volatilite actuelle - en placant dans des obligs notees A ou triple A en attendant ex sur le BRL,l’AUD etc

Ou si on a les fonds… faire de l’aller retour entre l’euro et l’usd -pour ca il faut beneficier d’une commission tres petite…juste a voir de euro 1.37 il y a peu de mois a moins de 1.28 retour a 134.20 avant la grosse baisse jeudi. Ou le cad qui bouge de 4% tres tres vite

Bon outil pour les devises Forex Trading News & Analysis - DailyFX

Il est clair que c’est l’impact fiscal qui determine ce qui est possible et valable pour chacun.

Je cherche aussi de nouvelles idees! Sauf que si le marche ne se stabilise pas dans les 2 mois comme certains analystes pensent…et que le yoyo- comme dit Jesterinvest- est trop grand…vaut mieux s’abstenir que de se tromper.

En fait les USA me semblent lentement mais surement se retablir.. ce pourquoi je prefere de loin l’USD

Mais si on finit par un crash …ce serait le temps de se repositioner sur des etfs ou cies solides a dividendes en plus d’obligs HY "bargain"

Bonjour,

Pour les obligations, Boursorama dans la rubrique Taux/Accueil, a un petit tableau très bien sur le taux moyen des obligations en fonction de leur notation. Cela permet de voir la tendance sur un an.

En tout les cas, cela m’a fait vendre une partie significative de mon allocation obligataire et je pense que les marché actions notamment Europe vont être chahutés mais très rentables pour les audacieux.

Depuis quelques temps j’ai vendu mes lignes obligataires dont l’échéance excède 2018 ou 2019.
Il y en a d’autres, plus courtes, ou bien avec des rendements tellement élevés, qui n’ont pas l’air de bouger.
J’ai par contre perdu pas mal sur des fonds obligataires, comme Pimco ou Legg Mason, et sur des fonds d’action. Ce n’est jamais facile à accepter.

J’ai racheté des Templeton Global Return (LU0234926953) qui ont baissé très fort, si ça baisse encore j’en reprends.

Voilà, en un mot, j’ai des cartouches mais j’attends.

Mon opinion est que les taux élevés ce n’est pas pour tout de suite, donc je pense qu’on va pouvoir racheter avec de meilleurs rendements, il ne faut jamais oublier que, sauf défaut, le YTM au moment de l’achat on est toujours sûr de l’avoir.

Mais je suis actuellement en vacances et je me rends compte que ça gâche un peu le plaisir et la sérénité au bord de la piscine

Si un jour je trouve la solution…

LePetitPeredesPeuples a écrit :

J’ai racheté des Templeton Global Return (LU0234926953) qui ont baissé très fort, si ça baisse encore j’en reprends.

LPPDP, racheter des fonds oblig maintenant, c’est pour le moins contrariants ;-)

Perso, je prefererai plutot l’approche de sissi, aller sur des oblige HY avec une bonne notation mais sur des pays en developpement. Merci pour l’info sur le BBB Santander Brazil, en USD en plus ! Avec une maturite dans moins de 3 ans, ca me semble interessant pour celui qui peut aller au bout. Avec un prix a 92, la renta sera top sauf defaut du sous-jacent (je n’y crois pas trop). En avez-vous pris Sissi ? Dommage que le min représente quand meme 130,000 USD, ça fait une certaine some dans une seule ligne que tout le monde ne peut pas se permettre (encore plus en ce moment).

Elodie, je suis tout a fait en accord avec votre raisonnement. Je suis moi-meme en train de reprendre en main mon epargne qui est trop eparpille et trop defensive. Toutefois, je reste pour le moment en cash/monetaire/fond euro, car je pense que les cours sont remontes trop vite. Je vois bien une consolidation en aout ou debut septembre de 7-10% histoire de souffler un peu avant une reprise des marches. Bref, j’attends que les opportunités arrivent et en profite pour lire et reflechir a ma strategie.

Confucius

carpediem a écrit :

Pour répondre à une autre de vos questions, si vous faîtes du portage d’obligations vous vous moquez en grande partie de la hausse des taux car si la valeur de votre obligation baisse pendant sa vie, elle terminera toujours à 100%. Le seul cas où la hausse des taux est vraiment pénalisante est le cas de la hausse vertigineuse et que votre rendement soit bien inférieur à l’inflation.

Bonnes recherches,
Carpediem

Oui et non : si vous avez un effet de levier, il ne vaut mieux pas que les taux remontent a cause du taux du pret et de meme ce n’est pas bon si l’obligation baisse, sinon bonjour le margin call…

@Robert : Il faut quand meme etre sacrement leverage pour subir un margin call. Pouvez vous partager les niveaux de couverture/margin call?

@moi : Merci de partager votre approche tres interessante.

moi a écrit :

je vais vers du high Yield US + Europe - la duration est plus short que du corporate bonds en general - donc j`evite le corporate bond. si les tx remontent, le high yield devrait surperformer le corporate bond.

Apparemment vous ne parlez pas de HY Corporate bonds, de quel HY s’agit il? La duration est plus courte parce que le rendement est plus eleve ? Prenez vous des maturite courte pour limiter l’impact de taux ?

moi a écrit :

J`ai aussi investi ds de l`equity income Emerging depuis quelques mois - le bresil et les ccy ont baisse donc j`espere qu`a moyen terme (2 ans) ca va remonter - c`est une strategie risque mais le yield est a 6% sur l`emerging

Parlez vous d’actions de pays émergents ? 6% de dividendes au Bresil pour quel rating ? Pourtant vous ecrivez plus loin que vous n’etes pas fan du tracer dividend emerging market, pourquoi l’etre sur les actions et pas le tracker ?

Enfin, sur l’Europe vous prenez des equity a Dividende ou simplement de value ?

Merci
Confucius