Assurance vie proposant : actions, MP, or, foncières et immobilier ?

mafo · #1

Bonjour

Je n’ai pas de contrat AV et j’aimerais en souscrire un dans les prochains mois.
Je n’y connais pas grand chose en AV et c’est pour cela que je sollicite vos avis et vos conseils.

Je souhaiterais une AV souple, sans droit d’entrée, pas de frais sur versements et sur arbitrage. Frais de gestion réduits au minimum.

par souple, j’entends la possibilité de souscrire à des fonds actions, oblig etc mais aussi:
- possibilité de souscrire à des fonds, trackers ou certificats or/ métaux précieux/ matières premières (y compris agricoles)
- possibilité d’intégrer des SIIC, des REIT et des SCPI car je souhaite intégrer une part d’immobilier (existe il des fonds spécialisés?)
- possibilité éventuelle de placer dans le contrat des actions ou obligations en direct.

J’ai pour l’instant regardé l’offre Fortunéo: 2 fonds or/ métaux précieux et un fonds REIT et c’est tout. Je cherche mais c’est un peu comme l’histoire de l’aiguille dans la botte de foin…

Le type de contrat que je recherche existe il?

Bon week-end
Mafo

Mots-clés : actions, assurance vie, foncières, matières premières, or, scpi

Biskeo · #2

Bonjour,

Si ça peut vous aider, j’ai fait il y a quelque temps un comparatif des assurances vie sans frais sur versement.
Dans les contrats d’assurance vie de droit français, il n’est pas possible de loger d’actions ou d’obligations en direct.
Par contre, les fonds disponibles sont divers.
A titre d’exemple : Mes Placements Vie

justsayno · #3

Bonjour,

Quelques réponses issues de mes recherches personnelles (je me limite ici aux AV françaises à gestion Internet, les AV luxembourgeoises pourraient mieux vous convenir par certains côtés mais le ticket d’entrée n’est pas le même):

- Beaucoup de contrats Internet vérifient vos critères pour les frais d’entrée et d’arbitrage. A ma connaissance Spirica propose 0.5% annuels pour les frais de gestion des UC, et je n’ai jamais vu moins. Les autres assureurs (Generali, SwissLife, ACMN, Suravenir) existent à 0.6% annuels. Ne pas accepter plus.
- Pour les actions en direct, je ne connais que Titres@Vie (Altaprofits).
- Obligations en direct choisies par le client: jamais vu…
- SCPI: voir par ex les contrats Spirica (Linxea Spirit, MPL= MesPlacementsLiberté) avec un choix assez large. Fonds immobiliers assez courants.
- Certificats or/métaux précieux: existent notamment chez Suravenir ( avec certains contrats moins chers que Fortunéo!)
- Trackers: choix raisonnable sur certains contrats ACMN ou Suravenir

Mais je crois que satisfaire tous vos critères en même temps tient de la quadrature du cercle… Peut-être pouvez-vous envisager d’ouvrir plusieurs contrats?

Biskeo · #4

Pour les actions et obligations en direct, voir cette discussion.

mafo · #5

Merci

je n’avais pas pensé à ouvrir plusieurs contrats; c’est en effet une piste à suivre, malgré la faible somme que je compte investir (environ 10 000 €).

Je vais aller voir les liens de Biskeo.

Mo problème est que je ne connais absolument pas les AV mais avec vous tous je vais vite progresser, comme d’habitude!

Mafo

christian75 · #6

Bonjour, personnellement je privilégie les frais de gestion à 0.5 pour 100 sur les UC: En AV les fonds euros servent de trésorerie rémunérée en attendant les investissements progressifs.
Sur" linxea" ou " mesplacements liberté" il existe 2 fonds euros dont l’un sert un taux plus avantageux mais requiert un engagement sur 3 ans environ et un maximum de 60 pour 100 du versement ( pour mesplacement ). Je privilégie les versements sur ce fond boosté, le reste sur le fond classique est en attente d’investissement sur les UC. Je ne sais pas quoi penser des trackers dans la mesure ou les meilleures UC (4 ou 5 étoiles morningstar ) peuvent les battre sur longue période. Les SCPI ont toujours des frais de 10 pour cent environ (entrée, sortie ) pour un rendement de 5 pour 100 jamais garanti.

mafo · #7

Merci Christian pour ces précisions.

En effet, je compte bien utiliser le fond euro comme placement CT en attente de nouveaux investissements dans les UC.
Concernant les trackers, vous avez sans doute raison. Je vais y regarder de plus près…

Mafo

Fructif · #8

Bonjour,

Je ne sais pas quoi penser des trackers dans la mesure ou les meilleures UC (4 ou 5 étoiles morningstar ) peuvent les battre sur longue période

Thomas, dans une autre discussion (récente), a donné le lien vers une étude qui montre que plus de 80% des fonds font moins bien que le marché.

Par ailleurs, les fonds bien notés Morningstar ont historiquement bien performé ; mais évidemment ce ne sera pas nécessairement le cas dans le futur !
Je vis cela à mes dépends avec Carmignac … (d’ailleurs "Patrimoine" vient de passer de Gold à Silver)

Fructif

BorderLine · #9

Bonjour à tous,

A la recherche d’un placement (avec un versement mensuel purement capitalisant car se voulant être ma diversification) soit en AV, soit dans une sorte d’assurance retraite, auriez vous un lien vers un topo complet pour bien comprendre ce qu’est une assurance-vie et toute ses déclinaisons?

Je vous remercie

mafo · #10

Bonjour

dans le cadre d’une AV je me dis qu’il peut être intéressant d’avoir des produits bear accessibles, vu la durée du placement prévu.

Puissance Vie propose un tracker Lyxor double short CAC40. Je n’aime pas trop le "double" mais on doit pouvoir trouver un X1 dans d’autres contrats je pense.
Ou peut être des fonds qui jouent le bear (comme Elan de chez Rothschild toujours dans le même contrat).
je vais creuser la question…

Pour les titres en direct, chez Titres&Vie, il y en a 150 mais les frais sont de 0.84% avec un minimum de 25 € par ordre. Je trouve ça un peu cher..

Mafo

Dernière modification par mafo (06/10/2013 12h22)

BrP · #11

Bonjour,

Sans dévoilé quelques sources que ce soit : je vous conseille d’attendre 3-4 semaines avant de souscrire à une A-V tels que Puissance-Vie sur le site proposant ce contrat.

Mafo, je me posais la question étant un padawan des ETFS et de la bourse..

Que signifie :

Short / Long / Daily .

Leverage - Double - Inverse sont pour moi très clair.

Mais Short / Long / Daily ? Quels impacts ont-ils ? Pourquoi de telles dénominations ?

Merci

Biskeo · #12

@BorderLine

Ce site devrait vous aider : cBanque

mafo · #13

Brunellepe a écrit :
Bonjour,

Sans dévoilé quelques sources que ce soit : je vous conseille d’attendre 3-4 semaines avant de souscrire à une A-V tels que Puissance-Vie sur le site proposant ce contrat.

Mafo, je me posais la question étant un padawan des ETFS et de la bourse..

Que signifie :

Short / Long / Daily .

Leverage - Double - Inverse sont pour moi très clair.

Mais Short / Long / Daily ? Quels impacts ont-ils ? Pourquoi de telles dénominations ?

Merci

Je pense que vous parlez du fond Elan.
Il s’agit sans doute de prises de position en daily, short ou long selon la tendance.
D’après Quantalys, ce fond ne brille pas par ses performances.

Mafo

mafo · #14

Je regarde aussi puissance avenir

un certificat 100% or (mais pas quanto malheureusement) et un autre métaux précieux. a 1300 $ l’once, je regarde avec attention l’or même si je ne crois pas à une reprise immédiate.

plusieurs scpi : Selectinvest, Elysee Pierre, Primovie, Primopierre, Patrimmo Commerce, Laffitte Pierre et Rivoli avenir patrimoine.

Mais à priori pas d ETF SHORT sur cac ou autres.

Mafo

antonyme59 · #15

Pour mafo : attention avec les SCPI en assurance vie : la plupart des contrats qui en proposent se gardent 15% du rendement :-)
Par exemple, pour la SCPI Sélectinvest 1 avec le contrat Puissance Avenir :

"La détention de parts de SCPI donne le droit à une distribution de coupons, dont la valeur est déterminée au cours du premier mois du trimestre suivant.

Fréquence et valeur des coupons associés à l’unité de compte :
Ces coupons sont versés mensuellement l’avant-dernier jour ouvré du mois.
Le montant du coupon est égal à 85% du coupon du trimestre précédent lissé sur 3 mois avec un ajustement en début du trimestre suivant pour le montant du coupon du trimestre écoulé.
Les coupons seront réinvestis sur le fonds en euros du contrat"

(vu dans l’annexe particulière à signer pour cette unité de compte dans Puissance Avenir)

BorderLine · #16

Merci Biskeo

BorderLine · #17

Bonjour à tous,

Continuelle question, je souhaite souscrire une AV et pour cela j’ai besoin de vos avis. J’ai fait le tour de la plupart des bons contrats, mais j’aimerais tout de même connaitre vos conseils. Voici quelques points important :

- Je suis un débutant dans la gestion fine d’un portefeuille financier liquide (cela augmente donc mon facteur de risque…)
- Je possède déjà la majeure partie de mon patrimoine en immobilier, idéalement, il faudrait donc une AV qui n’y soit pas trop exposée.
- C’est un placement TLT qui se rapproche presque d’une épargne retraite. Ne pas toucher au capital pendant une dizaine d’années ou plus n’est pas un problème, c’est même l’objectif.
- Montant initial dans les 4000 euros, et versement mensuel dans les 300 euros.
- Ma compagne souhaite en souscrire une également, on peut donc diversifier le choix sur deux AV différentes.

- J’avoue que la gestion fine d’une AV en UC me fait un peu peur…comme cela se passe t’il, cela demande t’il beaucoup de temps etc. Donc c’est là où je me pose des questions. Etant relativement jeune, j’aimerais éviter de me planter, ou de choisir des contrats miséreux. Néanmoins j’apprend vite

J’ai déjà passé plusieurs heures à chercher le bon contrat, mais j’ai l’impression que plus j’ai le nez dedans, et moins le choix semble évident.

Si vous avez besoin de plus de précisions, n’hésitez pas.
Merci donc par avance pour vos conseils avisés.

aerts · #18

Bonjour Borderline, je peux vous parler des différents contrats que j’ai choisis.
Pour une gestion passive/prudente et de diversification l’option Mandat peut-être intéressante.
Gestion sous mandat ING direct accessible dès 5000€ (frais 0.95%) et bonus sur premier versement (80€) puis sur versements libres (40€ pour 2000€ versés). Les frais sont assez élevés mais le trackrecord est correct, accessible dès 5000€ et les primes régulières sont un joli plus. C’est parfait pour une diversification LT, reste à choisir le profil (pourcentage d’exposition action) et ce profil est modifiable sans frais.
Après reste l’option UC en direct (frais 0.5% ou 0.6%) qui demande plus de temps de recherche et de gestion, mais qui offre accès aux meilleurs UC. Pour répondre à votre question, cela peut demander du temps de choisir tout d’abord sur quel actifs être exposé et à quel moment. Ensuite reste à arbitrer entre la dizaine d’UC qui correspondent. (Personnellement j’y ai passé plusieurs heures par mois)
Je gère un portefeuille de 20UC sur des contrats Linxea (Spirit et Vie) et j’en suis très satisfait : frais faibles et très bonne diversification.
L’AV en UC est selon moi un excellent complément à de l’immo direct ou des actions/trackers en direct par l’absence de frais de transaction et l’éxonération fiscale qui sont à contrebalancer avec les frais de gestion. En fonction du TMI et de l’horizon de placement on peut facilement arbitrer entre AV et CTO avec différentes hypothèses de performances.
Bonne réflexion

mafo · #19

Bonjour

Je suis moi aussi en pleine réflexion sur l’AV et si cela peut vous aider, voici les quelques pistes que j’explore.
- choisir une AV en UC mais le temps des arbitrages (ou en cas de tempête tropicale sur les UC) basculer sur un fond en euro.
- choisir une AV qui me permette de shorter en cas de baisse généralisée sur les marchés avec par exemple un tracker bear.
- diversifier mon risque avec des fonds or, métaux précieux et matières premières.
- pouvoir diversifier sur des fonds en obligations (high yield ou pas)
- puis (mais ce n’est pas votre cas), investir pour partie en immobilier via des fonds REIT ou des SCPI, sachant tout de même que suis proprio de ma RP et que j’ai en plus un PEL (maigre il est vrai).

Je réfléchis à mon allocation et je verrais bien un truc du genre:
- 50 % actions
- 20 % obligations
- 20 % immobilier
- 10 % or et matières première.
Mais cette répartition peut évoluer en fonction du marché.

Moi aussi j’ai un horizon à 10 ans mini.

je fouille actuellement (grâce aux conseils du forum) et je m’intéresse à mes placements.fr, puissance vie, puissance avenir, titres& vie pour ne donner que quelques exemples.

J’espère me décider avant la fin de l’année (pas facile avec cette pléthore d’offres en tout genre!)…

Mafo

Woz · #20

J’ai passé beaucoup de temps à choisir des AV. Si cela peut être utile à d’autres, voici la synthèse de mes recherches: j’ai éliminé toutes les AV à frais d’entrée, celles ne permettant pas un nombre d’arbitrages gratuits illimités, les mono-supports, j’ai été soucieux de la qualité de l’assureur, du nombre et surtout de la qualité des fonds proposés avec, de préférence, possibilité d’incorporer des trackers, et possibilité de fixer des stop loss (% à partir duquel le fonds en UC est vendu automatiquement pour être replacé sur un fonds euros) .

Mon choix s’est porté sur:

Linxea Evolution, assureur ACMN VIe (Crédit mutuel).
Les plus:
- nombre de fonds(dans les 250/300)
- possibilité d’arbitrer avant 23 heures pour le lendemain (la seule dans ce cas à ma connaissance)
- arbitrages gratuits et illimités
-suivi sur la plateforme VIP
-frais raisonnables (0.6%)
-pas de frais d’entrée sur les fonds
-quelques trackers
-possibilité de mettre des stop loss pour reverser automatiquement sur le fonds en euros une UC de compte baissant de 5% ou +( pourcentage à fixer soi-même) ou de sécuriser ses +values

Lixea Avenir: bien aussi (assureur Suravenir)
En gros mêmes qualités qu’Evolution avec plus de trackers; environ 300 fonds de qualité dont les fonds vedette.

Linxea spiritt , assureur Crédit Agricole: pas de stop loss mais de frais de gestion "canon" de 0.5% sur les UC et toujours arbitrages gratuits, interface VIP bien utile. Plus orientée SCPI.

Pour toutes les AV Linxea (et aussi Linxea Vie Générali), des propositions de gestion Morningstar sont proposées sans surcoût et ces propositions me semblent pertinentes (plusieurs profils proposés).

J’ai également une AV ING plus ancienne
le choix d’UC y est beaucoup plus limité que les AV précédentes, Uc la plupart d’origine Rotschild, pas de stop loss, assureur Generali. J’en suis satisfait mais cela convient davantage à quelqu’un qui ne souhaite pas trop s’investir. J’ai une nette préférence pour les AV proposées chez Linxea pour leur souplesse et la qualité des conseils donnés même si ING ne démérite pas..

Ps: je peux parrainer chez Linxea ou ING.

mafo · #21

Bonjour

Vous avez été nombreux à tenter de répondre à mes interrogations et c’est pourquoi je vous tiens au courant de l’avancée de mon projet.

J’ai reçu la documentation de quelques AV et voici un rapide aperçu de l’offre proposée;

MON FINANCIER LIBERTE VIE:
- grand choix de trackers, tant long que short (40) dont certains en leverage
- des fonds or et matières premières (mais pas d’ETF)
- un fond indice bear (EDR Elan)
- des fonds de foncières
- pas de SCPI

LINXEA AVENIR:
- quelques ETF (mais pas de short)
- certificats BNP or et métaux précieux
- un fond indice bear ( EDR Elan)
- des fonds or, métaux précieux et matières premières
- 7 SCPI et 2 SCI
- des fonds foncières

MES PLACEMENTS.FR
- grand choix de SCPI (12) tant à capital fixe qu’à capital variable
- des fonds or et matières premières
- pas d’ETF, pas de cerificats
- un fond indice bear ( Elan, toujours le même)
- quelques fonds foncières

FORTUNEO
- certificats or et métaux précieux
- 1 SCPI
- un fond indice bear (le même!)
- aucun ETF

ALTAPROFITS TITRES&VIE
- 150 actions en direct, mais 25€ mini de frais par ordre!
- un indice bear (le même)
- quelques fonds foncières
- des fonds or et matières premières
- pas d’ETF, pas de certificats
- pas de SCPI

ALTAPROFITS VIE
- un indice bear (on ne le présente plus!)
- des fonds or et matières premières
- pas de SCPI, pas d’ETF, pas de certificats
- fonds foncières

voilà le petit résumé
je suis plus particulièrement intéressé par Mon financier Liberté Vie et le contrat LInxéa.
Les ETF me bottent plus que les fonds en général. Je crains moins de mauvaise surprise sur de l’indiciel.
Investir sur des deux contrats me permettrait de remplir tous mes objectifs….

merci encore pour vos contributions.

Mafo

Nann · #22

MON FINANCIER LIBERTE VIE:
- grand choix de trackers, tant long que short (40) dont certains en leverage

Après être allé regarder, effectivement beaucoup de trackers dont du short et du levier.

Lié à une absence de frais sur versement et arbitrages, cela rend cette AV EXTREMEMENT compétitive…

Et la 1e AV que je crois avec des trackers à levier.

BorderLine · #23

Le rendement est un peu faible non comparé aux meilleures?

(3.15% hors PS et 0.6% de gestion)

Nann · #24

BorderLine a écrit :
Le rendement est un peu faible non comparé aux meilleures?

(3.15% hors PS et 0.6% de gestion)

Si votre message s’adresse à moi : je n’utilise mon AV que sur tracker et le fonds euro n’est que mon placement "liquidités". C’est pourquoi le taux du fonds € m’intéresse peu.

mafo · #25

un petit article du Point recensant les principaux points d’un contrat:

Assurance-vie, les 20 erreurs à éviter - Le Point

Mafo

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Litiges assurance-vie : que faire en cas de litiges sur assurance-vie ?	8	4 343	11/03/2014 23h26 par Victoire
Assurance vie : risque sur les fonds euros ? [ 1 2 3 4 5 6 ]	147	88 275	21/03/2020 13h08 par Portefeuille
Stratégie Momentum sur Assurance-Vie : test grandeur nature [ 1 2 3 4 5 6 7 ]	150	82 845	03/03/2016 21h53 par Franckielestore
Assurance vie pour Permanent Portfolio, Lazy Portfolio, Ivy Portfolio… [ 1 2 3 ]	74	32 239	20/10/2023 16h40 par Abitibi
Stratégie momentum avec des fonds/trackers dans une assurance vie… [ 1 2 3 ]	74	29 992	01/10/2019 12h00 par zeb
Assurance vie : par quoi remplacer les fonds Euros ?	12	5 949	22/01/2017 11h03 par maxicool
Stratégie Momentum-Value sur Assurance-Vie : test grandeur nature	16	13 825	24/10/2015 06h37 par maxicool

Assurance vie proposant : actions, MP, or, foncières et immobilier ?

Assurance vie proposant : actions, MP, or, foncières et immobilier ?

1 #1 05/10/2013 18h13

#2 05/10/2013 19h05

#3 05/10/2013 19h16

#4 05/10/2013 19h27

#5 05/10/2013 20h09

#6 06/10/2013 08h38

#7 06/10/2013 09h03

#8 06/10/2013 09h34

#9 06/10/2013 10h52

#10 06/10/2013 11h20

#11 06/10/2013 13h53

#12 06/10/2013 17h33

#13 06/10/2013 17h38

Brunellepe a écrit :

#14 06/10/2013 18h09

1 #15 06/10/2013 18h47

#16 06/10/2013 20h15

#17 08/10/2013 11h25

#18 08/10/2013 11h52

#19 08/10/2013 18h47

#20 08/10/2013 19h53

1 #21 20/10/2013 11h19

#22 20/10/2013 12h24

#23 20/10/2013 12h39

#24 20/10/2013 12h44

BorderLine a écrit :

#25 20/10/2013 22h42