Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
#101 28/02/2014 21h23
- marcopolo
- Exclu définitivement
- Réputation : 88
HuntR,
Vous avez raison sur l’essentiel mais le chiffre que vous citez de 19,7% pour BRK est la croissance de l’actif net par action. Il est plus pertinent de voir la performance avec le prix de l’action. Lors de la prise de contrôle de BRK par Buffett, BRK valait en bourse bien moins que ses fonds propres. Elle vaut maintenant bien plus. La croissance de la valeur de bourse est proche de 21%/an.
Chapeau Monsieur Buffett!
Hors ligne
#102 28/02/2014 23h18
- Miguel
- Exclu définitivement
- Réputation : 805
La lettre de Warren Buffett aux actionnaires … c’est ce week-end.
Buffett’s Latest Letter Drops This Weekend
Feb. 28, 2014 4:45 PM ET
Buffett’s Latest Letter Drops This Weekend - Berkshire Hathaway Inc (NYSE:BRK.A) | Seeking Alpha
'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier
Hors ligne
#103 01/03/2014 08h50
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
alexandre511 a écrit :
Bonjour,
Je souhaiterais que vous m’éclairiez un peu plus sur la technique ( ou les plutôts), qu’utilisent des entreprises comme Berkshire hathaway pour générer les milliards qu’ils font ?
Bonjour,
En plus de réponses qui vous ont déjà été données :
Newsletter #9 : Berkshire Hathaway
En ligne
#104 01/03/2014 13h31
- PoliticalAnimal
- Membre (2012)
Top 5 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 957
Hall of Fame
Je n’avais pas lu la lettre aux actionnaires de 2012 (pas mal de celles d’avant). En attendant celle de 2013, quelques éléments que j’ai trouvés remarquables :
Warren Buffet a écrit :
Todd Combs and Ted Weschler, our new investment managers, have proved to be smart, models of integrity, helpful to Berkshire in many ways beyond portfolio management, and a perfect cultural fit. We hit the jackpot with these two. In 2012 each outperformed the S&P 500 by double-digit margins. They left me in the dust as well.
Consequently, we have increased the funds managed by each to almost $5 billion (some of this emanating from the pension funds of our subsidiaries). Todd and Ted are young and will be around to manage Berkshire’s massive portfolio long after Charlie and I have left the scene. You can rest easy when they take over.
Warren (oui permettez-moi cette familiarité) glisse de plus en plus souvent des références à sa… mort dans les lettres aux actionnaires. Et on le voit, il le fait, en voulant montrer, que la relève est bien là et superbement formée comme lui et Charlie Munger avec la même philosophie ("cultural fit") voire encore meilleurs ("they left me in the dust as well")… bon pour ce dernier point c’est doublement faux : ils ont un encours à gérer bien plus petit que Buffett (plus simple de surperformer) et pas le même historique…
Warren a écrit :
(Our definition of coverage is pre-tax earnings/interest, not EBITDA/interest, a commonly-used measure we view as deeply flawed)
Personnellement j’utilise le FCF il me semble que c’est la même logique mais je n’ai pas encore bien réfléchi à ce point.
Comme toujours, Warren en remet une couche (toujours bienvenue car à chaque fois expliquée différemment) sur : 1) l’intérêt de l’immense float de BH (qui avait encore augmenté en 2012, je serai très attentif à ce point pour 2013), 2) les underwriting qui restent positifs et 3) la forte sous-estimation de la valeur de ses assureurs dans les bilans de BH :
Warrent a écrit :
Even so, the difference between intrinsic value and carrying value in the insurance and regulated industry segments is far greater. It is there that the huge winners reside.[…] and became known as “survival of the fattest.”.
J’aime bien le pari et les explications sur les journaux. Un peu moins MidAmerican Energy qui dépense des Capex de plus en plus gros (SunPower ne s’en plaindra pas cela étant…) même si, bon c’est Warren, je ne vais pas "critiquer". Il n’empêche MidAmerican ne me convainc pas vraiment. Pour BNSF en revanche, je trouve la thèse excellente ainsi que des marges qui commencent à augmenter. Qui plus est, à long terme, être moins dépendant du prix du pétrole (4 fois plus "fuel-efficient") pour transporter des marchandises est gagnant.
Et en enfin, comme toujours aussi, l’explication sur le pourquoi pas de dividendes… vivement la nouvelle lettre. Pour finir, je crois que j’ai ri au moins 4 fois en lisant cette lettre !
Ah et si une question : qui a déjà lu Phil Fisher ? ("Phil Fisher put it wonderfully 54 years ago in Chapter 7 of his Common Stocks and Uncommon Profits, a book that ranks behind only The Intelligent Investor and the 1940 edition of Security Analysis").
Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe. Meduse Paris :)
Hors ligne
1 #105 01/03/2014 14h12
- HuntR
- Membre (2010)
- Réputation : 25
Miguel a écrit :
La lettre de Warren Buffett aux actionnaires … c’est ce week-end.
Buffett’s Latest Letter Drops This Weekend
Feb. 28, 2014 4:45 PM ET
Buffett’s Latest Letter Drops This Weekend - Berkshire Hathaway Inc (NYSE:BRK.A) | Seeking Alpha
La voici en exclu : http://www.berkshirehathaway.com/2013ar/2013ar.pdf
J’ai du modifier l’url à la main pour l’avoir alors que le lien n’est pas encore dispo sur leur site
Investisseur Deep Value. Parrainage Binck
Ressources recommandées: Les daubasses|Old School Value|Graham Investor
Hors ligne
#106 01/03/2014 14h42
- sergio8000
- Invité
PoliticalAnimal a écrit :
Warren a écrit :
(Our definition of coverage is pre-tax earnings/interest, not EBITDA/interest, a commonly-used measure we view as deeply flawed)
Personnellement j’utilise le FCF il me semble que c’est la même logique mais je n’ai pas encore bien réfléchi à ce point.
En fait, comme on paie les intérêts avant les taxes, il est logique de raisonner sur le FCF pré-intérêts pré-taxes (soit EBITDA - capex). C’est ce que je fais en tout cas (si je sujet de la dette vous intéresse, vous pouvez éventuellement lire : L'Investisseur Français - Investir en Bourse)
PoliticalAnimal a écrit :
Ah et si une question : qui a déjà lu Phil Fisher ?
J’ai beaucoup aimé Common Stocks and Uncommon Profits. Pour moi, c’est un must-read bien que je pense que 99% des investisseurs ne pourront probablement jamais appliquer la démarche de Fisher. Il est bien trop smart.
Il y a aussi quelques moments intéressants où Fisher se moque discrètement des investisseurs value, en ce sens qu’il montre bien les limites de la philosophie.
Une chose est certaine : Peu de gens comprennent les entreprises aussi bien que Fisher. Je ne doute pas sur le fait que cet investisseur a énormément influencé "le nouveau Buffett", qui n’est clairement pas un Grahamite.
#107 01/03/2014 14h53
Oui PoliticalAnimal, je confirme comme Sergio que Phil Fisher fait parti des classiques à avoir lu pour un investisseur en actions. Même si c’est plutôt orienté croissance que value. Mais justement il ne faut pas être sectaire, c’est comme celà qu’on s’améliore…
Nous étions d’ailleurs plusieurs à avoir évoqué ce Common Stocks and Uncommon Profits dans la (longue) file des 3 livres préférés des Investisseurs Heureux
Et merci à HuntR d’avoir bidouillé pour nous servir cette ô combien saine lecture annuelle en avant-première !
Hors ligne
#108 02/03/2014 09h23
- CPaulus
- Membre (2011)
- Réputation : 74
Merci HuntR,
C’est trop rigolo cette lettre, surtout la partie qui concerne la réunion annuelle des actionnaires à partir de la page 23 avec un champion d’échec, une championne de tennis de table et surtout n’oubliez pas d’acheter par exemple vos bottes et votre matelas, c’est pour la bonne cause.
A+
CPaulus
Hors ligne
#109 02/03/2014 13h20
- HuntR
- Membre (2010)
- Réputation : 25
La lettre a toujours été drôle, mais c’est vrai qu’il se lâche de plus en plus. Moi ce que j’ai apprécié ce sont les annexes à partir de la page 114 avec :
- Le document d’achat officiel pour l’achat de Nebraska Furniture Mart (1983)
- Les documents de bilan et compte de résultat (simplifié) de NFM qu’il avait déjà réussi à obtenir en 1946 ! (En fait pour avoir un edge sur les autres investisseurs, il récupérait les infos sur les entreprises non cotés auprès du registre du commerce US)
- La lettre à Kay Graham (Washington Post) exposant sa vision sur les plans de pensions US.
Dernière modification par HuntR (04/03/2014 20h20)
Investisseur Deep Value. Parrainage Binck
Ressources recommandées: Les daubasses|Old School Value|Graham Investor
Hors ligne
#110 02/03/2014 20h30
- PoliticalAnimal
- Membre (2012)
Top 5 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 957
Hall of Fame
Encore plus qu’en 2012 et 2011, M. Buffett est explicite sur THE sujet :
Warren Buffet a écrit :
On my death, Berkshire’s ownership picture will change but not in a disruptive way: None of my stock will have to be sold to take care of the cash bequests I have made or for taxes. Other assets of mine will take care of these requirements. All Berkshire shares will be left to foundations that will likely receive the stock in roughly equal installments over a dozen or so years.
At my death, the Buffett family will not be involved in managing the business but, as very substantial shareholders, will help in picking and overseeing the managers who do. Just who those managers will be, of course, depends on the date of my death. But I can anticipate what the management structure will be: Essentially my job will be split into two parts. One executive will become CEO and responsible for operations. The responsibility for investments will be given to one or more executives. If the acquisition of new businesses is in prospect, these executives will cooperate in making the decisions needed, subject, of course, to board approval. We will continue to have an extraordinarily shareholder-minded board, one whose interests are solidly aligned with yours.
Une telle lucidité est bluffante. Ça me donne envie de reprendre dix louches de BRK.
(eh oui toujours aussi drôle le Warren : la bisexualité comparée aux différents types d’acquisitions tout ça qqs lignes avant de parler de la mort ! Ce n’est plus une lettre aux actionnaires, c’est un ouvrage de philosophie pratique)
Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe. Meduse Paris :)
Hors ligne
#111 04/03/2014 04h42
- SerialTrader
- Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 123
La publication de la Shareholder Letter de Warren B et rapport annuel de BRK cree chez moi un excitement saisonnier recurrent, non dementi cette annee encore.
Mais faisant mon autocritique, outre le fait que l’actif net par action s’est apprecie moins que le S&P depuis 5 ans, force est de constater que l’action BRK/A a egalement sousperforme le S&P total return depuis 5 ans (en partie parce que 2009 ne fut pas un grand millesime ni sur le plan des benefices, ni sur celui de la perf de l’action). Warren aurait-il donc manquer la recovery?
Cette sousperformance est-elle a votre avis durable ou passagere? Les raisons frequemment evoquees: la taille gargantuesque de BRK devient un handicap net-net; les taxes; autres facteurs?
Merci
SerialTrader
Hors ligne
#112 04/03/2014 05h10
- thomz
- Membre (2011)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 5 Finance/Économie - Réputation : 480
Entre nous, qui a surperformé l’indice ces cinq dernières années de folle chevauchée? (je parle des maisons avec au moins $5B à l’actif net…)
La dernière séquence boursière a été exceptionelle, et n’est pas un benchmark fiable.
Nous reparlerons de la performance relative de Berkshire à la prochaine chute des marchés… Vous savez, quand les taux d’intérêts seront relevés…
Hors ligne
#113 04/03/2014 09h21
D’autant que l’oncle Warren insiste encore plus que l’an dernier sur le fait que Berkshire est sous-évaluée. Il insiste en effet à plusieurs occasions sur le fait que la valeur intrinsèque de Berkshire excède significativement sa book value : goodwill des assurances qui vaut plus cher que sa valeur comptable, profits reportés liés au portefeuille d’actions qui ne comptent que les dividendes et pas le reste, achats de parts supplémentaires dans des business déjà contrôlés qui doivent être rentrés en book à un prix inférieur au prix payé, et enfin qu’ils n’hésiteront pas avec l’ami Charlie à être agressifs sur les rachats d’actions la prochaine fois que prix de marché = 1,20 fois la book value etc.
Sachant que le prix de marché est à ce jour de l’ordre de 1,25 fois la book value (et qu’on a flirté avec les 1,20 fois il y a 3 semaines avec un passage à temporaire à 108 USD par BRK/B).
Buffett explique d’ailleurs qu’en comparaison relative avec le S&P500 ils ont toujours mieux performé quand le vent venait d’en face que quand ils l’avaient dans le dos.
Je me souviens que certains mettaient du ABC Arbitrage dans leur portefeuille pour qu’elle joue le rôle de coussin en cas de chute des marchés… Perso, le coussin de mon portefeuille à qui j’attribue ce rôle s’appelle Berkshire (pour l’histoire du "vent de face", et pour le rôle de plancher que joueront les rachats d’actions annoncés), et je me sens plus confortable avec celui-ci. C’est là que mes propos et ceux de Thomz se rejoignent…
Hors ligne
#114 04/03/2014 10h27
- SerialTrader
- Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 123
Merci pour ses msg de soutien. Donc on garde pour au moins 5 ans encore, et on rachete a 1.21x la BV juste avant qu’ils ne sortent la grosse artillerie (si on arrive sous 1.20). Rdv en 2019.
Hors ligne
#115 04/03/2014 22h02
- BulleBier
- Membre (2013)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 50 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 50 Crypto-actifs - Réputation : 415
Les indices ont peut être surperformé du fait de surévaluation d’entreprises à qualité de revenus moyens et qui devraient souffrir beaucoup en cas de crise ou de recession alors que Berkshire sera peu affecté. Quel est la solidité de Berkshire vs le dow ou le s&p 500?
Mais il est vrai que la taille de Berkshire pose problème.. Peut être qu’ils finiront par payer un dividende si les marchés restent chers. Sinon ils vont finir à 1 trilliard de capitalisation!
Hors ligne
#116 05/03/2014 00h39
- sergio8000
- Invité
Je n’aime pas beaucoup les prédictions, y compris les miennes, mais je pense que BRK va confortablement surperformer le S&P sur les 10 années à venir.
En gros, si je me fie aux derniers deals et investissement, le conglomérat de notre ami Warren devrait faire significativement plus de 10% par an sur le long terme (cf. Heinz où le rendement est explicite, mais il a des convertibles plus intéressants comme les pref + warrants Bank Of America par exemple qu’il n’a toujours pas converti). Je pense qu’il fera aussi significativement plus de 10% par an avec IBM (du moins d’après ma modeste analyse).
Avec les montants qu’il a, c’est TRES prometteur. Je ne vois pas pourquoi il devrait payer un dividende pour le moment.
Très sérieusement, je ne pense pas que l’on puisse attendre un rendement supérieur à 10% par an sur le long terme avec le niveau actuel des indices. S’ils font du 5-6%, ce serait déjà pas si mal.
Il me semble qu’il faut être réaliste : BRK va probablement, à mon sens, réaliser un rendement (significativement) meilleur que les indices… Le tout en prenant beaucoup moins de risques car les options de conversion sur des choses comme Heinz ou BofA sont, par définition, facultatives. Très grossièrement, Warren va nous pondre un rendement digne d’investissements en actions avec un risque digne d’un investissement "fixed income".
Il sous-entend d’ailleurs assez explicitement qu’il pense être capable de faire mieux que le S&P si on se fie à sa dernière lettre (sinon, dit-il, pourquoi est-il rémunéré ?).
Le niveau des indices il y a 5 ans promettait des rendements satisfaisants en faisant n’importe quoi. Avec les montants qu’il avait sous gestion, WB ne pouvait pas réallouer facilement, et a dû se contenter de deals défavorables (même si beaucoup semblent penser qu’il a des conditions privilégiées, ces conditions ont, dans les faits, amputé les rendements qu’il aurait théoriquement pu avoir par des investissement directs). Aujourd’hui, le niveau des indices US ne permet pas de rêver de bons rendement en faisant n’importe quoi, et je pense que c’est précisément dans ce contexte que WB saura faire la différence contre un indice.
Le roi n’est pas mort à mon humble avis : une sous-performance sur 5 ans n’est peut-être que le signe précurseur d’une sur-performance massive sur les 10 ans qui viennent ! En tout cas, vu le personnage et son intelligence, laissons-lui le bénéfice du doute :-).
1 #117 02/06/2014 21h56
- pvbe
- Membre (2010)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 239
Selon la dernière présentation de Berkshire Hathaway par Tilson, BRK côte 19% sous sa valeur intrinsèque.
http://www.tilsonfunds.com/BRK.pdf
Hors ligne
#118 03/06/2014 16h52
- sat
- Membre (2014)
Top 50 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Invest. Exotiques - Réputation : 141
C’est un résumé bien fait avec comme il se doit tous les "marroniers" sur l’âge du chef, la book value, intrinsic value etc. Ils prévoient 10% de croissance annuelle de cette dernière (en ligne avec Sergio8k).
Parmi les multiples commentaires parus sur Seeking Alpha autour de l’AG de BRK, parfois négatifs d’ailleurs, une perspective difficile a retenu mon attention : à 10% de croissance de la valeur intrinsèque et, par hypothèse, du prix de l’action, la valeur de marché de BRK sera supérieure à 1000 Mds de USD vers 2020 et la BRK / A dépassera le million de dollars vers 2030. Le risque que soulignait le commentateur de SA est un risque réglementaire : quid si l’administration US, effrayée par la taille de BRK, considérait qu’il faut démanteler la société ?
J’insère ici un tableau qu’on trouve dans la note de Tilson funds des principales participations cotées de BRK.
Hors ligne
#119 03/06/2014 23h51
- sergio8000
- Invité
BRK a beaucoup de pièces indépendantes (même en cas de banqueroute) les unes des autres. Si vous n’y croyez pas, voyez si l’arrêt du business textile a eu un impact sur les autres activités de BRK : la réponse est un non évident.
Donc, rien ne les empêche de croître / exister séparément à mon humble avis. Les pièces, prises individuellement, ne seront pas forcément si grosses que cela en fait.
C’est seulement l’allocation de capital qui est faite au niveau de la holding, tout le reste se fait au niveau des entités.
#120 04/06/2014 13h25
- sat
- Membre (2014)
Top 50 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Invest. Exotiques - Réputation : 141
Je n’ai pas de doute sur la logique interne de BRK que vous rappelez. J’ai par contre un doute raisonnable sur la qualité des actions que peuvent conduire les politiques. Si Thomas Piketty est engagé comme conseiller dans la prochaine administration US par exemple, ou si un crypto-pikettyste devait y oeuvrer…
Je suis actionnaire de BRK depuis déjà plusieurs années et j’espère le rester jusqu’à ce que l’action A atteigne le million.
Hors ligne
#121 04/06/2014 15h57
- Miguel
- Exclu définitivement
- Réputation : 805
sat a écrit :
Je n’ai pas de doute sur la logique interne de BRK que vous rappelez. J’ai par contre un doute raisonnable sur la qualité des actions que peuvent conduire les politiques. Si Thomas Piketty est engagé comme conseiller dans la prochaine administration US par exemple, ou si un crypto-pikettyste devait y oeuvrer…
Je suis actionnaire de BRK depuis déjà plusieurs années et j’espère le rester jusqu’à ce que l’action A atteigne le million.
Si Thomas Piketty est engagé comme conseiller dans la prochaine administration US par exemple?
Vous n’avez pas lu l’article a son sujet cette semaine ?
Concernant Berk A, Je vous souhaite de vivre le temps qu’il faudra, j’espère aussi être encore la .
'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier
Hors ligne
#122 04/06/2014 16h17
- sat
- Membre (2014)
Top 50 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Invest. Exotiques - Réputation : 141
C’était de l’humour vous l’aurez compris Miguel. Sans que cette configuration ne soit nécessaire, on pourrait imaginer un impôt sur les gros trusts qui les pousserait à se démanteler par exemple. Je suis sur qu’il y aurait nombre d’autres possibilités. Lors de la dernière assemblée générale Charlie Munger disait combien la culture de l’envie était en train de faire du mal aux USA.
Nous irons sabler le champagne ensemble quand BRK A atteindra le million
Hors ligne
#123 02/08/2014 11h31
- thomz
- Membre (2011)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 5 Finance/Économie - Réputation : 480
Berkshire Profit Jumps 41% to Record on Buffett’s Bets
Berkshire Hathaway continue de casser la baraque - mais qui s’en étonne encore?
Le poste cash atteint un record de $55 milliards. Buffett serait-il en privé moins enthousiaste au sujet du marché qu’il ne l’est en public?
Hors ligne
#125 02/08/2014 15h39
- tourix
- Membre (2013)
- Réputation : 45
En même temps ça ne doit pas être facile de déployer $55Mds.
"La meilleure façon de prévoir l’avenir, c’est de l’inventer", Peter Drucker | Mon portefeuille
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes de Berkshire Hathaway sur nos screeners actions.
Discussions peut-être similaires à “berkshire hathaway : le conglomérat de warren buffett”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
18 | 8 120 | 07/05/2018 22h37 par Miguel | |
54 | 17 548 | 02/12/2017 12h22 par Liber | |
93 | 51 348 | 27/07/2024 20h35 par nivelle | |
67 | 24 405 | 20/01/2016 21h17 par koldoun | |
36 | 14 689 | 27/10/2017 18h44 par Tito | |
45 | 7 886 | 14/07/2015 12h06 par Wawawoum | |
71 | 27 105 | 12/01/2022 20h11 par InvestisseurHeureux |