Sofragi : un fonds actions/obligations décoté fermé éligible PEA…

J’ai fait un peu le même calcul que vous concernant Sofragi. Pouvoir loger dans son PEA du monétaire ou des obligations avec une décote de 35%, c’est très intéressant.

Une autre stratégie peut aussi être d’acheter Sofragi lorsque la décote est importante (35/40%) et revendre lorsque celle-ci se réduit (20/25%)

L’an passé j’avais acheté Sofragi autour des 1100€ alors que la décote était dans la fourchette haute(de mémoire autour des 35%) et j’avais revendu quelques mois plus tard à 1340€ en ayant encaissé au passage le coupon de 142€…

Je suis content de voir que le reporting de Sofragi s’est amélioré depuis ma dernière visite (qui remonte à plusieurs années).

Le problème de Sofragi mais qui n’est pas limité à cette valeur de portefeuille est la part de liquidités. Cette part me semble toujours supérieure à 25%. Cela a une rentabilité négative après inflations, mais déjà négative après frais de gestion. Vous avez donc 25% de l’actif qui n’a aucune rentabilité, à mettre en face d’une décoté similaire. Cela s’annule donc.

De mon point de vue, c’est comme investir dans une SICAV à la gestion peu inspirée (vu le turnover) avec des frais faibles, mais un risque de liquidité.

Il y a néanmoins un upside possible non négligeable si la gestion devient un peu plus sensée.

PS : Votre logique sur l’intérêt de la valeur comme fond moyenne risqué dans un PEA se tient néanmoins pas mal. Bien vu.

Je regarde aussi ce titre depuis quelques années.

Attention à la catégorie obligations, car elle comprend des convertibles et des perpétuelles (par exemple, des Groupama ! Il y a aussi du TPA Renault) ! On est loin des OAT !

Avec un décote de 30% globalement on a :

Obligations "sures" et cash => 25% - pas de discount => 25

Obligations convertibles etc => 20% - discount de 15% => 17

Actions => 55% - discount = 51% (28/55) => 70 - 25 - 17 = 28

Il est difficile de trouver mieux comme décote sur les actions.

Qui peut acheter Total à 24 € actuellement ? C’est la plus grosse ligne de Sofragi.

Les obligations "sures" et le cash rapporte rien en ce moment (mais peut changer). Le risque est que ce cash soit investi en actions au mauvais moment => réduction de la décote sur actions

La probabilité de retrait de la cote est faible (10% à horizon 5 ans ?). Elle ne doit pas motiver l’achat.

Cet achat est intéressant si on se fout de la liquidité, on aime la cerise sur le gâteau du retrait de la cote, on assume avoir un rendement faible sur PEA (la partie cash de Sofragi et la gestion paresseuse du gérant)….

L’intérêt est d’acheter quand ça décote plus que la moyenne surtout (-40% en esperant un retour sur -30% en souhait aussi que le marché monte).

Le prix actuel ne permet pas d’avoir ce parachute sur la décote de la décote.

Bref, des critères qui vont bien pour une minorité de gens.

L’idée est intéressante, merci de l’avoir signalée.
Si j’avais un peu plus de puissance de feu, ce serait une cible très intéressante pour une campagne activiste (je trouve le portefeuille géré de manière inadéquate, mais ce n’est qu’un avis personnel. La plus grosse ligne actions, notamment, me rend bien sceptique).

Bonsoir,

Avant de me présenter, je me permets d’intervenir.
Le gérant historique de Sofragi est Bernard Thiriet, qui a amené le fonds AFER aux €50bn de fonds sous gestion de pas grand chose.
Il a pris sa retraite récemment et son ancien adjoint Jean-Pierre Salles a pris la suite.

JP Salles est un gérant star qui mériterait plus de reconnaissance tant ses perfs sont avérées. 

Regardez comment depuis fin 2012, il a redressé la performance des fonds de Thiriet Gestion.

Vous m’avez donné envie de voir un peu plus.

Disclosure: je connais personnellement Bernard Thiriet.

A vrai dire si Sergio arrive a convaincre Aviva de changer de gestionnaire pour Be Rich Corp, moi ca me va :-)
si les 1% de frais de gestion sont utilises pour cela plutot que pour acheter du Total et des dizaines de micro lignes et de laisser 25% de l actif dormir

d’ailleurs vu l’illiquidité du titre, SOFRAGI - qui est consolidé en intégration globale par Aviva - est peut etre compté au bilan d’Aviva à l’ANR plutot qu’au cours de bourse (car pas significatif avec peu de volumes? je connais pas trop les normes comptables à vrai dire)

bref, si tel est le cas la décote n’a aucun impact pour Aviva, sauf revirement stratégique, rien ne les pousse à racheter le bazar (meme si SOFR pourrait racheter des titres afin d’augmenter l’ANR*..)

* cela serait symbolique car ils ne pourrait sans doute pas rachter 5% du K avec 30% de décote mais bon comme ils investissent bien dans des microlignes de rien du tout: il pourrait au moins ouvrir une micro ligne de SOFR et annuler les actions, ca serait la moindre des choses :-)

EDIT: à vrai dire si le capital d’une SICAF esf Fixe , il y a peut etre une raison légale faisant que l’on ne peut reduire le capital

sergio8000 a écrit :

La plus grosse ligne actions, notamment, me rend bien sceptique

Vous êtes si sévère que ça sur Total Serge ? Sur l’entreprise elle-même, sur sa valorisation actuelle, ou les 2 ?

Sergio, je comprends pas votre attente quant a ce produit.
Sofragi est une sicaf patrimoniale donc la présence de cash me parait cohérente.

Historiquement, la maison Thiriet s’est adressé a une clientele peu encline au risque.
Si vous voulez du sport, prenez du Agressor.

Lorsqu’on regarde leur portefeuille actions (ce que j’ai l’impression de comprendre le mieux), on a de quoi être inquiets. mais lorsque l’on regarde leur performance globale depuis 2005, publiée dans les reportings mensuels, on s’aperçoit qu’ils ne se débrouillent pas trop mal pour un fonds tant décoté par rapport à son actif net.
hugin.info/143576/R/1768898/601408.pdf

Pour cette raison, je détiens une mini-part depuis 1 an, suite à une discussion avec certains membres du forum qui m’ont fait découvrir cette valeur atypique sur la cote française.

Pour autant, je suis d’accord avec Sergio sur le fait qu’une gestion différente pourrait améliorer la situation pour l’actionnaire. Ce serait une sorte de bonus

crosby a écrit :

Si je ne m’abuse on doit donc pouvoir acheter cette SICAF, et shorter les ~50% d’actions qu’elle détient, ce qui donc permet de posséder son book obligataire avec un décote de 60%, non ? (Moins les frais de gestion évidemment mais s’ils sont cappés à 1%, ça reste raisonnable.)
Comme la valeur liquidative est quotidienne (donc valo de tous les actifs selon leur prix de marché), et au moins les 5 plus grosses lignes sont reportées mensuellement, il doit être possible de modéliser l’écart entre le mouvement de valo effectif et celui qu’on attendrait étant donné le détail des positions passées au dernier reporting mensuel.
Avec un peu de travail, je sens une bonne opportunité d’arbitrage.

De manière plus générale, quelqu’un sait-il comment trouver une liste de fonds fermés comme celui-là qui traitent très en-dessous de leur valeur fondamentale ? En particulier sur les titres US ?

Pour revenir sur cette bonne idée.

Elle est bonne, du point de vue théorique, pour l’aspect financier et fiscal.

Sofragi est logeable sur PEA. Ainsi, avec votre méthode, on se retrouve avec des obligations décôtées sur le PEA.

De plus, le short est sur compte titres. Ainsi, on génère à moyen/long terme des moins values sur le compte titres. Ces moins values peuvent être générées avec la volatilité (achat/vente) pour être utilisées sur une année fiscale en particulier. A long terme, la performance des actions sera positive, donc le short sera négatif. De plus, il y a des frais qui s’accumuleront chaque année, et qui viendront gonfler les moins values.

De l’autre côté, dans le PEA, les plus value se cumuleront et ne seront pas taxées.

Avec ce montage, on achète des obligations avec une décote de 30%, on bénéficie de la fiscalité du PEA et en parallèle on génère des moins values à réutiliser pour d’autres placements (CTO).

Ai-je louper quelque chose du point de vue théorique ?

Moi qui voulait prendre un peu plus d’obligations dans mon portefeuille, ce serait peut être une belle option pour le faire.