Débuter en bourse avec un petit capital ?

Jeff33 a écrit :

A spiny,

J’ai bien mis le terme "amuser" entre guillemets. Généralement, quand on se lance dans un projet, on ne fait pas tout d’un coup: on découvre, on apprend, on regarde les points négatifs et positifs, car on fait automatiquement des erreurs, puis au fur et à mesure, on acquiert de l’expérience.
==> c’est comme dans l’immobilier, on n’achète pas à l’aveugle.

Et bien si justement. Parce que, parfois (je ne dis pas que c’est votre cas), les sommes en jeu étant moins importante notamment quand on débute, l’investisseur aura tendance a être beaucoup moins rigoureux et exigeant.

Cela ne viendrait jamais à l’idée d’un futur propriétaire sérieux d’acheter une maison ou un appartement simplement parce que son voisin lui a dit que c’était un quartier sympa et qu’il y allait bientôt avoir un digicode à l’entrée ou parce que le bien vaudrait 2 fois plus dans 6 mois, tout cela sans avoir jamais visité l’appartement.
Et bien ceci existe tous les jours à la bourse. Un grand nombre d’investisseurs achètent des actions sans avoir fait aucune visite de l’appartement (= étudier la société) et sans avoir aucune idée sur sa valeur réelle.

C’est contre cela que je veux vous mettre en garde et je m’insurge à chaque fois que je lis des m’amuser, jouer ou autres termes à connotation ludique ou "casino" (avec des guillemets ou pas, cela ne change rien à l’affaire).

Jeff33 a écrit :

D’où l’objectif au départ d’y mettre quelques centaines d’euros, afin de voir et d’acquérir de l’expérience.

Je préfère au grand dieu lire cela, c’est plein de bon sens.

Je suis de l’avis de Tourix, le portefeuille virtuel n’a pas d’intérêt, c’est de la poudre aux yeux.

Je vous comprends tout à fait, j’ai commencé comme cela (avec mes quelques centaines d’euros sur un CTO). Une très bonne continuation.

On peut tout à fait commencer avec +-2000 euros ou même quelques centaines d’euros, mais comme on a dit justement, il faut vous demander si cela vaut la peine. Je dirais aussi non dans le cas d’ une approche comme celle du stock picking sur base d’analyse fondamentale. Personnellement je ne recommande pas de faire du stockpicking de toute manière, donc à moins qu’il s’agisse pour vous de développer un hobby très prenant et potentiellement coûteux, la solution est évidemment d’investir avec des ETF ou "trackers" comme on les appelle aussi, ou si vous êtes en France, avec l’AV pour pouvoir diversifier mondialement (privilégiez les offres aux frais faibles).
Mettez alors en place un programme d’investissement régulier et si vous êtes jeune, investissez une part substantielle de vos économies (30-90%) .

Vous lancer dans la bourse comme hobby peut revêtir un attrait certain si vous êtes étudiant et vous orientez vers les métiers de la finance. Mais même dans ce cas, cela vaut-il la peine car ce hobby vous prendra beaucoup de temps, notamment à lire pour apprendre tout ce qu’il faut savoir et ensuite à suivre les marchés,  en comparaison des gains (surtout après taxes en France) et cela peut même devenir une addiction. Donc à pratiquer avec modération.

En supposant que vous avez au préalable accumulé des connaissances, et que vous avez observé les marchés, étudié (testé) quelques stratégies, pour conjuguer hobby et gains appréciables avec un faible capital, il va falloir chercher les très grosses plus-values, donc soit vous orienter vers les segments les plus risqués soit utiliser l’effet de levier (ex. vos fonds X 2, X 4).  Segments les plus risqués : entreprises Tech, notamment celles récemment introduites en bourse, small caps et micro caps growth (voire "penny stocks", OTCBB). Quant à l’effet de levier, vous l’aurez avec un compte Forex, CFD ou en utilisant les options. Les CFD et options, surtout sur titres individuels, ont tous deux de gros inconvénients, que le Forex n’a pas.  Au sujet du Forex, comme une étude du courtier No 1 je crois,  l’a récemment  "révélé", si vous utilisez trop d’effet de levier, plus que X 10 (X5 je dirais), il est très probable que vous ne gagnerez jamais sur le long terme et que vous perdrez tout.
J’en parlerai d’ailleurs prochainement sur mon blog, aussi concernant le "minimum" pour investir en bourse après qu’un magazine local ait abordé la question et présenté le point de vue de banquiers,  plutôt contestable (ils privilégiaient tous comme par hasard le stock picking).

Dernière modification par huguesvdb (21/05/2014 19h54)

spiny a écrit :

Jeff33 a écrit :

A spiny,

J’ai bien mis le terme "amuser" entre guillemets. Généralement, quand on se lance dans un projet, on ne fait pas tout d’un coup: on découvre, on apprend, on regarde les points négatifs et positifs, car on fait automatiquement des erreurs, puis au fur et à mesure, on acquiert de l’expérience.
==> c’est comme dans l’immobilier, on n’achète pas à l’aveugle.

Et bien si justement. Parce que, parfois (je ne dis pas que c’est votre cas), les sommes en jeu étant moins importante notamment quand on débute, l’investisseur aura tendance a être beaucoup moins rigoureux et exigeant.

Cela ne viendrait jamais à l’idée d’un futur propriétaire sérieux d’acheter une maison ou un appartement simplement parce que son voisin lui a dit que c’était un quartier sympa et qu’il y allait bientôt avoir un digicode à l’entrée ou parce que le bien vaudrait 2 fois plus dans 6 mois, tout cela sans avoir jamais visité l’appartement.
Et bien ceci existe tous les jours à la bourse. Un grand nombre d’investisseurs achètent des actions sans avoir fait aucune visite de l’appartement (= étudier la société) et sans avoir aucune idée sur sa valeur réelle.

C’est contre cela que je veux vous mettre en garde et je m’insurge à chaque fois que je lis des m’amuser, jouer ou autres termes à connotation ludique ou "casino" (avec des guillemets ou pas, cela ne change rien à l’affaire).

Jeff33 a écrit :

D’où l’objectif au départ d’y mettre quelques centaines d’euros, afin de voir et d’acquérir de l’expérience.

Je préfère au grand dieu lire cela, c’est plein de bon sens.

Je suis de l’avis de Tourix, le portefeuille virtuel n’a pas d’intérêt, c’est de la poudre aux yeux.

Je vous comprends tout à fait, j’ai commencé comme cela (avec mes quelques centaines d’euros sur un CTO). Une très bonne continuation.

Les casinos, ce n’est pas pour moi, perdre de l’argent en quelques secondes, ça me retourne le cœur et l’estomac…
Alors que si j’ouvre un CTO, c’est pour faire mieux que les livrets.

Donc si je résume un peu, il vaut mieux que je commence avec un CTO pour me familiariser plutôt qu’un PEA. Parce que avec un PEA, il faudrait au moins mettre entre 3000 et 5000 euros, or je préfèrerai avancer prudemment.

Jeff33 a écrit :

…. il vaut mieux que je commence avec un CTO pour me familiariser plutôt qu’un PEA. Parce que avec un PEA, il faudrait au moins mettre entre 3000 et 5000 euros, or je préfèrerai avancer prudemment.

Non : il n’y aura guère de différence au niveau du montant minimal à mettre entre un CTO et un PEA.

Vous devriez commencer par un PEA. Accessoirement, ça permettrait de prendre date, ça vous limiterait aux titres éligibles au PEA, excluant donc les titres hors U.E. (sur lesquels il est moins facile d’avoir des infos, sauf à parler la langue locale, et à comprendre le système financier/comptable local) et les instruments avec levier (risqués), et ça vous inciterait à adopter une démarche sur le long terme (en cas de plus-value, la fiscalité est plus-favorable si vous ne ressortez pas d’argent du PEA avant 8 ans, voire 5 ans si vous acceptez de fermer le PEA)..

Sylvain a écrit :

Je ne crois pas qu’il faille nécessaire prendre plus de "risques" pour réaliser des gains substantiels.
Mettons que j’achète un 100 m² en bon état sur les Champs Elysées pour 100 k€ et que je le revende pour 1 000 k€. J’aurais réalisé des gains substantiels.
Pourtant, j’ai plutôt réduit les risques, non ?

Evidemment, de l’immobilier à une fraction de sa valeur, ça ne court pas les rues.
En bourse, nous avons la chance que ce genre de situation peut arriver. Et il arrive que le prix à payer pour une entreprise est vraiment inférieur à sa valeur.

Je n’ai pas dit prendre plus de risques, mais s’orienter vers les produits plus risqués. On dit toujours, prendre plus de risque permet aussi d’obtenir des rendements plus élevés, le spéculateur   
est en effet rémunéré pour prendre les risques que les autres ne veulent pas prendre et la théorie financière fait bien un lien entre niveau de risque et rentabilité sur les marchés actions par ex. (cfr prime des small caps) mais c’est plus compliqué que cela. Certains segments très risqués comme les mines d’or n’offrent pas de rentabilité supérieure sur le long terme. D’autre part, on peut investir dans des produits risqués avec moins de risque que dans des produits comparativement moins risqués comme les blue chips, c’est l’objectif des stratégies de hedge funds. Les hedge funds peuvent investir dans des produits tels que CDS, dérivés comme futures et options, small caps, titres d’entreprises en détresse, devises,etc. et contrairement à ce qu’on dit généralement dans les médias en Europe sont, en tant que groupe, moins risqués qu’un investissement direct en bourse (volatilité inférieure).

Votre exemple d’investissement dans un appartement est représentatif des mythes et fausses idées
répandues chez les épargnants. D’abord, vous ne trouverez pas de telles opportunités de gains. Surtout, l’immobilier n’est pas sans risques, et comporte un risque particulier, qui peut être très pénalisant : l’illiquidité . Votre bien peut devenir très difficile à vendre au prix désiré. Mais aujourd’hui, l’immobilier physique, résidentiel en tout cas,  comporte une série de risques tels qu’on ne peut, en connaissance de cause, raisonnablement l’envisager en tant que pur investissement.

Dernière modification par huguesvdb (21/05/2014 20h35)

Jeff33 félicitations,

Vous avez réussi avec votre message à attirer 4 pages de commentaires.

J’avais hésité, lorsque j’ai vu votre message alors tout frais, à vous répondre…que la question a déjà été traitée ici et que vous pourriez ainsi avoir vos réponses.

Mais je dois avouer que j’ai eu la flemme de rechercher et vous mettre les liens les sujets.

Je synthétise ce soir (grâce au travail des autres membres du forum) en vous recommandant de suivre les 2 conseils ci-dessus de GBL et Tourix.

Bienvenu au club !