Obligations grecques et autres dettes européennes

CIB Natixis ne croit pas à la restructuration de la dette Grecque, mais pose des réserves !

CIB Natixis a écrit :

le scénario le plus probable est celui où les détenteurs de la vieille dette sont entièrement remboursés parce que les européens (le FMI) prêtent à long terme et à des taux d’intérêt faibles à ces pays périphériques aussi longtemps qu’il sera nécessaire pour qu’ils puissent se financer à nouveau sur les marchés.

Ce montage, qui resolvabilise les pays périphériques et évite une crise des intermédiaires financiers, nécessite cependant pour réussir :
- que l’Espagne n’est pas à son tour des difficultés, malgré la faiblesse de son économie ;
- que les pays du coeur, en particulier la France, conservent leur rating AAA ;
- que les pays périphériques, acceptent de continuer à réduire leurs déficits publics.

Source : http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=58256

Je me tate à cloturer mon  AV, en fond euros … ?

j’ai un cachemire PTT, ou j’ai déposé tous ce que j’ai economisé, depuis 15 ans…

je gagne pas beaucoup…autant dire que je me suis privé de beaucoup de chose … pour remplir cet AV,

on m’avais dis que l’ont risquais rien, que c’etais garantis.

à part ce compte,  j’ai rien , juste un baille HLM, un PC d’occas. , des meubles recupérer a gauche a droite, pour les fringues c’est pareil, et une vieille berline des annees 1995 qui roule au fioul et à l ’huile de friture recycler.

il y a environ 199 000 euros, et j’aimerais vraiment pas tous perdre …

… et je me tape a acheter de l’or, mais j’ai peur que les prix chute… et j’ai pas envis de payer des frais de garde

pour l ’immobilier , je trouve les prix exorbitant, j’attend que ca krak…

non vraiment, c’est le flou total ….

Je viens de passer une semaine en Grèce, et j’ai un peu discuté avec des "locaux" sur la situation. J’en retiens :

  a) aucune couche de la population ne semble prête à faire des sacrifices :
        - les couches populaires estiment déjà beaucoup devoir se serrer la ceinture, et ça me semble proche de la réalité (avec un niveau de vie en baisse, un taux de chômage énorme, des perspectives pour les jeunes -même avec des bons diplômes- très limitées en dehors de l’expatriation), et ces gens semblent décidés à se faire entendre (manifs et campements sur les places);
        - les "nantis" ne semblent pas plus disposés à lâcher quoi que ce soit, et beaucoup ont mis une partie significative de leur patrimoine à l’abri à l’étranger.

  b) les hommes politiques semblent vraiment nuls, et très bas dans l’estime de la population (bien plus bas qu’en France…). Par ailleurs, il est surprenant d’apprendre que le leader de la majorité (socialiste) actuelle, comme le leader de l’opposition (droite), sont tous deux les fils du leader précédent du même parti.

  c) Les gens ont l’impression d’être dans une impasse, et qu’aucune "solution" raisonnable n’est identifiée.

  d) je n’ai pas eu l’impression de voir un peuple de fainéants (comme j’ai entendu une chancelière les qualifier), mais il est clair qu’il n’y a pas beaucoup d’industrie lourde en Grèce, mais plutôt de l’agriculture et du tourisme (et ils sont souvent super sympa avec les touristes -même Allemands-, plus que dans pas mal d’autres pays qui vivent aussi pas mal du tourisme).

Bref, je suis bien curieux de voir comment une solution pourra être trouvée pour la Grèce.

Je travaille avec de jeunes grecques qui se sont expatriés. Vu leur facilité à apprendre les langues étrangères, les jeunes ne vont pas s’éterniser là-bas ce qui ne facilitera pas le redémarrage de leur économie. La même chose risque d’arriver au Portugal. Désillusion et donc départ pour un autre pays.

Le plan de sauvetage de la Grèce prend forme. Les petits porteurs ne semblent pas concernés vu que le roll-over est volontaire. Le vote du parlement grecque est très attendu, si ça passe, les oblgis vont vite remonter. Le problème est la très faible liquidité pour en acheter….

Bonjour,

finalement certains d’entre vous ce sont ils lancés ?
Et comment ?

A+

Sur le thème des obligations grecques, il apparait ineluctable que seule, la Grèce ne peut pas s’en sortir, malgré le plan d’austerité drastique voté dans la douleur.

En fait les tergiversations actuelles de la CEE et de la BCE sont là pour laisser le temps aux "marchés" de se faire à l’idée qu’il va falloir y laisser des plumes : soit abandon d’une partie de la dette, soit un abandon partiel ou total des interêts, soit un allongement très important de la durée d’emprunt, voire un mix des 3.

En fait ce sont les solutions adoptées par la Banque de France sur les dossiers de particuliers surendettés par rapport à leurs creanciers…..

En tout état de cause, les porteurs d’obligations grecques (particuliers ou proferssionnels) participeront d’une manière ou d’une autre au "sauvetage".

Donc prudence etant mère de sureté,  mieux vaut assurer ses arrières, soit en y allant pas (c’est mon cas) où alors avec une très grosse marge de manoeuvre (décote)……..

Le cas des obligations de l’Espagne, du Portugal ou de l’Italie est un peu different bien sur.

Alors que CIB Natixis montrait jusqu’ici un fort penchant sur la solution du fédéralisme inéluctable pour l’Europe, je note depuis quelques jours des études plus divergentes.

CIB Natixis a écrit :

Si on regarde vers le passé, on voit que la prospérité de l’Allemagne est liée à l’Europe : elle a concentré l’industrie, gagné des parts de marché dans les autres pays européens, profite de la stabilité des changes. Ne pas aider les pays en difficulté et prendre le risque d’éclatement de l’euro serait donc suicidaire pour l’Allemagne.

Si on regarde vers l’avenir, on voit que l’Allemagne va avoir une croissance plus forte que les autres pays européens en raison de ses liens avec les pays émergents et les pays exportateurs de pétrole, et plus de ses liens avec les autres pays européens. Plus l’Allemagne sera intégrée économiquement et commercialement avec les pays émergents et exportateurs de pétrole, moins elle se sentira conduite et forcée d’aider les pays désindustrialisés d’Europe du Sud. Pourquoi partager le surcroît de croissance s’il ne vient plus du reste de l’Europe ?

Source : http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=59260

Un énième graphique montrant l’hétérogénéité de l’Europe :

Pour rebondir sur le post d’InvestisseurHeureux, il semblerait que la plupart des exportations allemandes soient faites dans l’UE. La croissance de l’Allemagne vient des belles exportations faites vers ses partenaires européens.

Laisser tomber les autres pays européens (c’est un domino), n’est pas se tirer une balle dans le pied ? (faire couler les PIIGS, c’est supprimer les clients de sa propre industrie…)

Super_Pognon a écrit :

Pour rebondir sur le post d’InvestisseurHeureux, il semblerait que la plupart des exportations allemandes soient faites dans l’UE. La croissance de l’Allemagne vient des belles exportations faites vers ses partenaires européens.

Laisser tomber les autres pays européens (c’est un domino), n’est pas se tirer une balle dans le pied ? (faire couler les PIIGS, c’est supprimer les clients de sa propre industrie…)

Je suis entièrement de votre avis.

Et je pense également qu’en tant qu’en tant qu’européens, nous devons de façon solidaire assistance à la grèce qui est le berceau de notre civilisation, de la démocratie, quand allemands, anglais ou francais nous n’étions que d’ignorants barbares.

La puissance économique européenne ne serait pas ce qu’elle est sans l’apport incontestable de tous ses génies ( Thalès, Pythagore, Archimède, Platon, Epicure, Socrate etc etc etc… ).

Super_Pognon a écrit :

Laisser tomber les autres pays européens (c’est un domino), n’est pas se tirer une balle dans le pied ? (faire couler les PIIGS, c’est supprimer les clients de sa propre industrie…)

Restructurer la dette grecque, n’est-ce pas justement aider les Grecs ? Si la dette est insoutenable alors là c’est vraiment les laisser s’enfoncer… La position allemande pour ce que j’en perçois serait également de faire participer le privé, et donc les banques allemandes, à l’effort. Cela ne ma choque pas, au contraire… Ceci dit ne pas payer ses dettes me gêne d’un point de vue moral et pour le mauvais exemple donné. La solution classique serait la dévaluation (qui pour le détenteurs d’obligation serait l’équivalent d’une restructuration il me semble) mais il y a l’Euro…

Pas simple tout cela…

Les études du jours CIB Natixis :

Y-a-t-il encore des pays qui vont bien sans "dopage" de leur économie ?

CIB Natixis a écrit :

- Pays où la croissance est faible dès que la politique économique revient à la normale : Etats-Unis, Royaume-Uni, France, Espagne, Italie, Brésil et sans doute aussi Chine et Corée ;

-  Pays où la croissance est assez forte, mais avec des politiques économiques anormalement expansionnistes : Australie, Argentine, Inde, Turquie, Afrique du Sud, Russie, Japon (quand la reconstruction recommencera) ;

- Pays où la croissance n’est pas due à une anomalie des choix de politique économique : Allemagne, Suède, Canada, peut-être Pologne.

Mais plus loin on précise que le Canada s’est désindustrialisé et que la Pologne n’est pas en excédent budgétaire. Dans une autre étude, le Pays-Bas et la Finlande sont ajoutés à la liste de ces quelques élus.

On regrettera que les pays comme Singapour ou Hong Kong ne soient pas été traités.

Dans cette étude Que se passerait-il dans la zone euro si l’ensemble des dettes publiques des pays en difficulté avec leurs finances publiques était considéré comme un actif risqué ?, la France est considéré dans les pays en difficulté, comme l’Espagne, la Grèce, l’Irlande et le Portugal alors que l’Italie ou la Belgique sont exclus.

La complaisance des agences vis à vis de la France pourrait être de la même nature que celle envers les Etats Unis ?