Emeis (ex Orpéa) : leader européens des maisons de retraites

Bonjour,

On peut espérer ( rêver ?) Que ce scandale nous permette peut-être de réfléchir plus généralement à la fin de vie.
Et peut-être encore plus? L’’organisation de la vie des familles à une époque où il fait toujours aller plus vite, souvent pour accéder à l’accessoire au détriment des valeurs essentielles des sociétés humaines.

Hélène,  ma femme camerounaise, est extrêmement choquée par cette histoire et plus généralement par les conditions de fin de vie en France.
En Afrique, les anciens sont recueillis par les plus jeunes qui voient en eux une chance d’accéder à plus de savoir et de sagesse à leur contact.
La grand mère d’Hélène (79 ans) passe de 3 à 6 mois chez chacun de ses petits enfants qui se battent pour l’accueillir.

En août,  j’étais au Cameroun et on ouvrait là bas le premier EHPAD du pays. La presse était incendiaire et il y a même eu des manifestations en ville…à la télé, un sociologue parlait de la perte des valeurs traditionnelles et une occidentalisation regretable du continent.

Il serait peut-être temps de faire un break, réfléchir et peut-être ouvrir d’autres voies.

Mafo

Mafo votre message est plein de bonnes intentions (et c’est hors-sujet) mais je ne pense pas que ce "scandale" va changer fondamentalement les choses.
Nous devons certes aux anciens un peu plus d’attention dans ces établissements mais pour la remise en question que vous espérez, cela relève de l’utopie.
L’autre voie c’est d’avoir un grabataire à la maison de ses parents ou grand-parents, j’ai connu cela enfant, cela signifie qu’il faut du temps et de l’énergie.
Notre mode de vie (et celui des retraités "surbookés") ne permet plus d’avoir le temps à cela et franchement, encore faudrait-il que les parents aient le temps de s’occuper de leurs propres enfants avant de penser au 3ème âge. La vérité c’est que beaucoup de parents se reposent sur les grands-parents pour s’occuper de la progéniture, on ne va pas en plus demander aux grand-parents d’avoir leur père ou mère à la maison, certains le font encore, c’est à la marge et rien ne l’empêche à qui le veut.

Il y a souvent plusieurs enfants dans une famille lorsque se pose la question de mettre quelqu’un en Ehpad, en général personne ne souhaite l’avoir à la maison mais chacun voudra l’avoir dans un établissement proche pour mieux s’en "occuper", lui rendre visite. On les met entre les mains de professionnels, c’est pour qu’ils en prennent soin, vraisemblablement ce n’est pas assez le cas.

Fin du HS pour moi.

Clairement cette affaire plus tous les débats autour du Covid (pour lequel ma position pro vax et pro pass n’est pas un secret) devraient entraîner un vrai débat sur la fin de vie.

Au delà des débats passionnés, reste une réalité, l’impossibilité économique (je sais pour certains c’est un gros mot) à terme de continuer le quoiqu’il en coûte pour les aînés.

Le scandale Orpéa ce sont des fautes managériales, individuelles… mais aussi un symptôme de cette réalité.
Mais cette réalité il faut l’affronter clairement et tirer clairement les conséquences des décisions.

Dernière modification par bajb (04/02/2022 09h16)

Je signale de nouveau que le cours de LNA Santé, troisième gestionnaire d’Ehpad coté en bourse après Orpea et Korian, a très peu baissé depuis le "scandale" d’il y a 10 jours. D’où deux conclusions:

- une conclusion rassurante pour les actionnaires Korian et Orpea: le business model des Ehpad privées n’est pas mort (sinon, LNA aurait certainement baissé beaucoup plus - idem pour les foncières cotées détenant des Ehpad: Cofinimmo, Aedifica et dans une moindre mesure Icade - aucune de ces 3 foncières n’a vu son cours baisser sensiblement depuis 10 jours). Surtout que l’énorme baisse des cours Orpea et Korian a déjà probablement couvert la baisse future de la rentabilité et les pénalités s’il y a eu des malversations financières. On ne reverra peut-être jamais les plus hauts cours de début 2020, mais la probabilité d’une baisse supplémentaire pérenne semble faible.

- et une conclusion moins rassurante pour les actionnaires de LNA: il vaut mieux vendre leurs titres, puis éventuellement, s’ils sont positifs sur le secteur, acheter Korian et Orpea.

Pour ma part, je viens enfin d’acheter quelques titres Korian et Orpea, pour de petites sommes, car je suis de plus en plus convaincu que le marché a surréagi. Et après avoir lu un article mentionnant une famille qui a préféré maintenir une personne dépendante à domicile, pour un coût d’environ 15.000€/mois (!) avant aides et réduction d’impôt (donc probablement 12.000€ net/mois selon mes calculs, ce qui reste énorme), représentant notamment des aides soignantes qui alternent 24/7, car la famille ne peut pas faire ce travail.

Il est clair que:
- pour les personnes âgées valides ou faiblement dépendantes, il y a certes des alternatives moins coûteuses ou plus satisfaisantes que l’Ehpad (maintien à domicile ou en habitat partagé, avec l’aide ponctuelle de tierces personnes)
- MAIS il n’y a pas d’alternative à l’Ehpad privé pour les personnes fortement dépendantes, et le nombre de ces dernières continue de progresser fortement en France et en Europe.

Cela donne un pricing power aux Ehpad, qui pourront probablement augmenter leurs tarifs pour faire face aux surcoûts futurs et à la hausse des salaires des employés.

aleph1 a écrit :

J
- MAIS il n’y a pas d’alternative à l’Ehpad privé pour les personnes fortement dépendantes, et le nombre de ces dernières continue de progresser fortement en France et en Europe.

.

Cette alternative est pourtant réelle : l’expropriation et le transfert au public de tous les EHPAD où sont constatées des maltraitances. Il semble y avoir consensus là-dessus de l’opinion comme de la classe politique.

bajb a écrit :

Clairement cette affaire plus tous les débats autour du Covid (pour lequel ma position pro vax et pro pass n’est pas un secret) devraient entraîner un vrai débat sur la fin de vie.

Au delà des débats passionnés, reste une réalité, l’impossibilité économique (je sais pour certains c’est un gros mot) à terme de continuer le quoiqu’il en coûte pour les aînés.

Le scandale Orpéa ce son des fautes managériales, individuelles… mais aussi un symptôme de cette réalité.
Mais cette réalité il faut l’affronter clairement et tirer clairement les conséquences des décisions.

Cette réalité c’est que le nombre des plus de 65 ans va doubler d’ici à 2050 pour atteindre environ 25 millions ; ce n’est pas un problème mais un progrès. Ce qui pose problème et à quoi il faut mettre un terme, c’est la présence de l’économie marchande dans le grand âge.

Ce n’est pas "quoi qu’il en coûte" mais c’est juste ce que nous devons à nos parents et nos grands-parents ; un dû n’est pas un coût. Il sera en effet nécessaire de lever de  nouvelles ressources (impôts, cotisations….) pour bâtir de nouveaux EHPAD et les gréer correctement en personnels qualifiés. On ajoutera à cela que les tarifs devront mieux prendre en compte les ressources des personnes hébergées et qu’il faudra mettre un terme aux reprises sur succession. Une enveloppe annuelle d’une dizaine de milliards d’argent public me semble en effet être un minimum ; c’est peut-être beaucoup mais en aucun cas une "impossibilité économique".

emilienlar a écrit :

Cette alternative est pourtant réelle : l’expropriation et le transfert au public de tous les EHPAD où sont constatées des maltraitances. Il semble y avoir consensus là-dessus de l’opinion comme de la classe politique.

Du pur Stokes

Oui, on peut exproprier les EPHAD, mais il faudra indemniser les propriétaire, savez-vous combien cette mesure va coûter aux finances publiques ?

Je suis étonné sur cette file de voir pleins de solutions, dont certaines semblent tout de même peu réalistes (expropriation!) étant donné la complexité de leur mise en place pour des résultats très peu sûrs.

Que les EHPAD soient privés ou publics, il reste à trouver du personnel pour prendre en charge ces personnes. Jusqu’à présent, aucune technologie connue ne peut remplacer l’humain pour cette tâche. Il faut de l’humain pour soigner de l’humain. Et à l’heure actuelle, je crois bien que c’est le problème majeur puisque les soignants deviennent une espèce en voie de disparition. Le scandale ORPEA risque d’achever encore plus les derniers survivant(es)!

Et la solution sociale! Un dialogue social peut avoir des résultats pour un investissement modéré:
- Trouver des moyens de diminuer les accidents/arrêts de travail, de diminuer le turnover etc.
- Mieux organiser le travail: parce que le travail à la chaîne c’est dépassé depuis le Taylorisme!
- Favoriser le dialogue entre les salariés et la direction (former les directions d’établissement par exemple)

Comme le thème de cette file c’est "l’économie au service des personnes âgées": j’attends de savoir comment l’économie va résoudre le problème à venir de l’exploitation de ces établissements. Déficit de personnel, d’attractivité financière. Hausse des salaires, des règlementations administratives.

J’aimerais interroger les personnes de ce forum qui sont déjà intervenues comme soignant en EHPAD. Je leur poserais la question simple: qu’est-ce qui les aurait motivé à rester plus longtemps sur leur poste de soignant en EHPAD?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Qui ignorait ces dérives ?
Ben en 2007-08 il y avait des dérives dans les banques, puis à un moment la poussière sous le tapis ça fait des bosses !
@ColombC: dans ma vie d’infirmier, il est plus facile de vous dire pourquoi je ne suis pas resté bosser en ehpad que l’inverse.
Salaire de misère, le pire étant le public avec 1600 euros net. Le reste c’est pas beaucoup mieux.
Et le tout dans des conditions en général peu avenantes: travail à la chaîne, peu de moyens, etc… À un moment souffrir pour bosser ça suffit.
Seuls ceux qui ne savent pas ce que c’est iront oser dire que les soignants sont trop difficiles sur leurs conditions de travail.
Après je suis surpris de la réticence à entendre le produit de la recherche de ce journaliste.
Déjà, qu’il soit payé pour son job, me semble normal, non ? Quelqu’un ici veut bosser gratis ?
Après que veut dire "quelques témoignages ?". Il me semble qu’il en a recueilli 250, c’est pas la petite vingtaine !
Je peux vous assurer que le drame de ces milieux est une omerta incroyable.
D’où le fait qu’aient pu durer aussi longtemps ces comportements.
Et que si ce n’était pas cautionné par négligence par le management, cela n’arriverait pas.
Après tous les groupes privés sont concernés. Le seul que je n’aie pas expérimenté est Korian, mais je peux supposer que ce n’est pas mieux.
Mais la culture de cette loi du silence, car les soignants ne sont pas du genre à énoncer les problèmes, car déjà s’ils osent l’ouvrir, la hiérarchie les plie en deux si l’établissement veut protéger son image.
Pour moi le réel scandale est qu’il faille en arriver à la publication d’un tel ouvrage pour que l’état se réveille vraiment, puisque toutes les procédures qualité et autres ne sont que de la cosm-éthique.
Et que malheureusement on vit dans une société où il faut passer par le message médiatique pour être entendu.
Et je considère, au vu de l’inertie que je n’ai jamais cessé de voir depuis 1997 que je suis sur le terrain, que si cet ouvrage oblige à bouger les lignes et à prendre conscience de la réalité du problème, et bien c’est très bien qu’il ait été publié.

S’il était intéressé par l’argent, il aurait accepté les 15 millions d’euros pour ne pas publier son livre, ça fait beaucoup plus que ce qu’il va gagner avec le bouquin.

KORIAN chute ce matin de 12% car France 2 va programmer un Cash Investigation sur ses EHPAD.

J’ai acheté ces derniers jours des actions ORPEA en pensant faire un rapide aller et retour. En fait, en repensant au psychodrame débile du LEVOTHYROX, il faut plutôt compter 2 ou 3 ans pour que les gens regardent les faits et non leurs fantasmes.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Nous perdons ce matin 6,49% sur ce dossier revenant à des niveaux de cours que l’on avait plus connus depuis 2013 ; il faut toujours être aussi téméraire pour se placer ou se renforcer sur Orpea.

Le fameux "or gris" d’Orpea ne vaudra bientôt pas plus que de la vulgaire limaille de fer.

Ce qui ne manque pas de sel dans ce dossier c’est de constater que le premier actionnaire d’Orpea est un fonds de pension canadien ; ainsi, la maltraitance subie par nos aînés finance le versement des retraites au Canada !

Canada Pension Plan est en effet en charge du régime de pension obligatoire des travailleurs canadiens hors Québec ; depuis juillet 2020, ce fonds emploie comme "senior adviser" l’inénarrable cheminot Guillaume Pépy.

Pour l’heure CPP se garde de tout commentaire sur l’affaire Orpea, cela même si on se doute bien qu’ils ne sont pas étrangers à l’éviction d’Yves Le Masne. En revanche, Radio Canada commence à s’émouvoir des maltraitances subies par les pensionnaires mais aussi de la perte de 600 millions de $ canadiens enregistrée par CPP en une semaine, perte dont les pensionnés canadiens pourraient subir les conséquences !

Une société de la Couronne au c?ur d?un scandale en France | Radio-Canada.ca

Au train où vont les choses peut-être le Canada devra-t-il inventer la sécurité sociale et les régimes par répartition !