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2 #401 18/05/2022 16h31
- Oblible
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Orpea se prend un -25% suite aux révélations de Mediapart.
Un scandale financier luxembourgeois menace Orpea | Mediapart
Mediapart et Investigate Europe révèlent l’existence d’une structure parallèle à Orpea, basée au Luxembourg, qui a accumulé 92 millions d’actifs et mené des opérations financières douteuses. Le géant français des Ehpad a porté plainte pour « abus de biens sociaux ».
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#402 18/05/2022 16h54
- frontalier57
- Membre (2012)
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Bonjour
Je n’ai pas accès à l’article entier et je ne comprends pas grand chose à ce qui est reproché concrètement à Orpéa (qu’est-ce qu’une "structure parallèle à Orpéa" ? contre qui et pour quels motifs Orpéa aurait "porté plainte pour abus de biens sociaux")
Tout ce que je constate c’est que cette société cumule les problèmes mais surtout que la moindre information est prétexte à un sabotage en règle du cours
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1 #403 18/05/2022 16h59
- Oblible
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Il y a un article détaillé en Anglais qui décrit les différentes magouilles financières d’Orpea et des ses dirigeants.
Il y a de la fraude à la TVA, de l’enrichissement personnel, abus de biens sociaux, comptes maquillés …
Lipany holding: Care giant Orpea?s dirty secrets hidden in Luxembourg
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#404 18/05/2022 17h02
- M07
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Bonjour !
Un peu plus de renseignements là : Le Figaro
Notons que la plainte posée par Orpea date d’il y a quelques jours : BFM, le 4 mai
M07
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1 #405 18/05/2022 17h27
- frontalier57
- Membre (2012)
- Réputation : 50
J’ai lu les deux articles et franchement l’AMF est au moins aussi responsable que les dirigeants d’Orpéa (en admettant qu’ils ignoraient ces malversations)
Comment est-il possible que l’AMF soit passée au travers de cet investissement parallèle organisé au détriment du groupe ?
Quand un investisseur retail investit dans une société admise à la cotation à la Bourse de Paris il s’attend au moins à être prémuni contre ce genre de malversations des dirigeants du groupe et de montages frauduleux
Il y a à mon sens un défaut manifeste de protection de l’épargne et d’information des petits porteurs
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7 #406 18/05/2022 17h41
Bonjour,
tout cela en dit assez long sur la crédibilité des structures de contrôle externe :
- contrôle sanitaire : ARS
- contrôle financier : IGAS
- validation des comptes : CAC (Saint-Honoré BK&K + Deloitte & Associés) - Validation des comptes 2020 le 10 mai 2021
- surveillance de la structure capitalistique d’une société de premier plan : AMF.
Bravo à tous.
Pour les deux premiers, comme disait Coluche : Rigolez pas, c’est avec votre pognon.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par Asinus (18/05/2022 18h02)
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1 #407 18/05/2022 17h48
- Oblible
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Prière de ne pas rigoler
Lipany holding: Care giant Orpea?s dirty secrets hidden in Luxembourg
This peculiar cash flow never alarmed statutory auditors in charge of reviewing the accounts of all these companies. One reason could be that the prefered auditor trusted by both Orpea’s and Lipany’s subsidiaries, Marza Ferrara, is a long-term associate of Tribuno.
Born in 1970, Ferrara is the shadow of the Italian executive in all his businesses. She holds a 30% stake in his two Italian consultancies: Euro BKI and Bridge Kennedy International.
This may constitute a conflict of interest whenever she assesses Tribuno’s bookkeeping for Orpea or Lipany.
“Such a situation should be assessed by the auditors themselves to make sure that it doesn’t compromise their independence, which is a fundamental requirement of auditing standards,” Luca Andrea Musso, a Milan-based chartered accountant, told IE.
Tribuno assured IE that “no conflict of interest was identified,” insisting that “Ferrara is a professional.” Ferrara didn’t reply to questions sent by email.
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#408 18/05/2022 18h30
- gorn
- Membre (2012)
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Attendre une protection de l’AMF dans ce cas, bon faut être très optimiste.
Je suivais cette affaire pour éventuellement en acheter en considérant que ce n’est pas cher pour un business intéressant sur le long terme, l’idée reste possible sur les concurrents mais pour Orpéa ce n’est plus le cas.
Avec les problèmes actuels, de possibles problèmes à venir (vu que tout le monde cherche), je ne vois pas le management pouvoir se concentrer à nouveau sur leur coeur de métier avant longtemps.
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#409 18/05/2022 19h12
Orpea est la victime ou l’accusé dans cette nouvelle affaire?!
Là est la question.
Si victime de salariés peu scrupuleux, la correction est exagérée au vu du montant engagé (92 millions d’actifs détenus par la holding))
Dans un bref communiqué transmis à l’AFP, la direction d’Orpea a indiqué ne pas pouvoir faire de commentaire, "la justice étant saisie": l’entreprise rappelle qu’elle a récemment déposé plainte contre X pour abus de biens sociaux, auprès du parquet de Nanterre (Hauts-de-Seine).
Soucieuse de "faire toute la lumière sur les accusations portées contre le groupe" depuis la parution du livre-enquête Les Fossoyeurs de Victor Castanet, la direction dit avoir "décelé des faits potentiellement délictueux, qui mettent en cause des comportements individuels".
Orpea souligne également avoir pris "de premières mesures disciplinaires, plusieurs personnes ayant déjà quitté l’entreprise"."Nous poursuivons nos investigations et nous prendrons toutes les mesures et sanctions qui s’avèreront nécessaires", a-t-elle ajouté, rappelant que "ces faits ne concernent en rien l’accueil et les soins des résidents".
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#411 18/05/2022 19h25
- maxlille
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Orpea est la victime ou l’accusé dans cette nouvelle affaire?!
Société luxembourgeoise créée depuis 2007, une des filiales (Canton di Mezzo) consolidée dans les comptes de 2009 jusqu’en 2014, puis plus rien, cachée…
C’est juste hallucinant, on parle de fraude probable, avec poursuites judiciaires en Italie et peut-être ailleurs (en plus des actions judiciaires françaises).
Conflit d’intérêts entre l’auditeur et le gérant de la société luxembourgeoise…
Franchement même pour moi qui ne suis plus surpris par les "affaires", cela commence à faire beaucoup…
Notons que la plainte posée par Orpea date d’il y a quelques jours : BFM, le 4 mai
Je commence même à me demander d’ailleurs si ce n’était pas la vraie raison du report de la communication sur les comptes annuels, le temps j’espère de provisionner une partie de ces autres futurs litiges…
Ps: il serait peut-être temps de changer de le nom de la société
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par maxlille (18/05/2022 20h11)
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5 #412 18/05/2022 19h55
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Asinus a écrit :
- contrôle sanitaire : ARS
- contrôle financier : IGAS
- validation des comptes : CAC (Saint-Honoré BK&K + Deloitte & Associés) - Validation des comptes 2020 le 10 mai 2021
- surveillance de la structure capitalistique d’une société de premier plan : AMF.
Et vous pouvez ajouter que la société était très prisée par les fonds ESG, car elle était dans le top des classements sur les critères :
Et même une boite familiale comme Peugeot Invest était (est toujours) un actionnaire à long terme du groupe !
Tout le monde s’est fait berner ?!
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#413 18/05/2022 20h04
- peroxydee
- Membre (2017)
- Réputation : 8
Si la spirale négative au niveau de la valeur continue, ORPEA ne va-t-elle pas devenir une proie pour un fond ?
Personne ne leur a dit que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
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3 #414 18/05/2022 22h09
- aleph1
- Exclu définitivement
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Le montant élevé de sa dette la protège, heureusement ou hélas, contre une attaque hostile d’un fonds.
La dernière dette bancaire octroyée il y a un mois par un syndicat de banques contient certainement une clause de remboursement anticipé en cas de changement de contrôle.
Du coup, si OPA hostile, le fonds devra payer la capi boursière actuelle + une prime de contrôle + surtout le refinancement de l’actuelle dette, le triple de la capi actuelle. Cela refroidit sans doute les ardeurs, sans compter le montant du risque juridique impossible à chiffrer aujourd’hui.
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#415 18/05/2022 23h27
- emilienlar
- Membre (2020)
- Réputation : 206
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emilienlar, le 04/02/2022 a écrit :
Nous perdons ce matin 6,49% sur ce dossier revenant à des niveaux de cours que l’on avait plus connus depuis 2013 ; il faut toujours être aussi téméraire pour se placer ou se renforcer sur Orpea.
Le fameux "or gris" d’Orpea ne vaudra bientôt pas plus que de la vulgaire limaille de fer.
Ce qui ne manque pas de sel dans ce dossier c’est de constater que le premier actionnaire d’Orpea est un fonds de pension canadien ; ainsi, la maltraitance subie par nos aînés finance le versement des retraites au Canada !
Canada Pension Plan est en effet en charge du régime de pension obligatoire des travailleurs canadiens hors Québec ; depuis juillet 2020, ce fonds emploie comme "senior adviser" l’inénarrable cheminot Guillaume Pépy.
Pour l’heure CPP se garde de tout commentaire sur l’affaire Orpea, cela même si on se doute bien qu’ils ne sont pas étrangers à l’éviction d’Yves Le Masne. En revanche, Radio Canada commence à s’émouvoir des maltraitances subies par les pensionnaires mais aussi de la perte de 600 millions de $ canadiens enregistrée par CPP en une semaine, perte dont les pensionnés canadiens pourraient subir les conséquences !
Une société de la Couronne au c?ur d?un scandale en France | Radio-Canada.ca
Au train où vont les choses peut-être le Canada devra-t-il inventer la sécurité sociale et les régimes par répartition !
Depuis le 4 février, nous sommes passés de 34 à 27 € sur ce dossier ; les scandales c’est comme les poupées russes, les retraités canadiens pouvant en effet se faire du souci pour leurs pensions.
L’arrivée d’un nouveau vice-président au mois de décembre pour chapeauter le directeur financier était un indice que le dénommé Mesnard était à tout le moins mis sous tutelle :
ORPEA RENFORCE SA DIRECTION GÉNÉRALE AVEC L’ARRIVÉE DE LAURENT LEMAIRE AU POSTE D’EXECUTIVE VICE PRESIDENT FINANCE & ADMINISTRATION | Business Wire
Bon 27€ c’est plus que 0€ ; ne faut-il pas envisager de clôturer cette ligne quand elle vaut encore un peu quelque chose !
Ce n’est pas d’un quelconque fonds que viendront l’attaque hostile et l’estocade, mais de l’Etat.
Dès lors que le gouvernement de la NUPES sera en place, c’est-à-dire dans un mois, il ne manquera pas de nationaliser Orpea pour un prix ridicule, cela après avoir jeté dans un cul de basse fosse les cadres malhonnêtes qui se sucraient.
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#416 19/05/2022 06h23
- PimPamPoum
- Membre (2018)
- Réputation : 19
“INTJ”
emilienlar, le 18/05/2022 a écrit :
les scandales c’est comme les poupées russes, les retraités canadiens pouvant en effet se faire du souci pour leurs pensions.
Chez moi, 320 millions sur 540 milliards, ça fait 0.059% de l’encours.
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#417 19/05/2022 08h54
Réponse de Orpea suite aux articles de presse d’hier.
La Société a pris connaissance des informations parues dans la presse hier.
Celle-ci fait état d’agissements qui ont été préalablement dénoncés par la Société auprès du Parquet de Nanterre dans sa plainte contre X, dont le dépôt a été communiqué au marché le 2 mai 2022. Cette plainte est le fruit d’investigations qui ont révélé un certain nombre de fraudes dont la Société ou ses filiales ont pu être victimes. La Société n’identifie pas, en l’état, d’impact négatif matériel, consécutif aux agissements ainsi dénoncés, sur sa trésorerie ou ses actifs immobiliers. Elle mettra en œuvre tous les moyens en sa possession pour recouvrer les sommes dont elle aurait été privée du fait ces agissements.
Des mesures d’ordre interne ont immédiatement été prises afin d’écarter les personnes susceptibles d’être impliquées dans ces fraudes et renforcer le contrôle interne du Groupe.
La Société n’a pas à se prononcer, à ce stade, sur la qualification pénale des faits qu’elle a dénoncés, ni sur la responsabilité de leurs protagonistes.
La Société tiendra le marché informé des suites du dépôt de sa plainte dans le respect des meilleurs standards de communication financière et conformément à ses obligations légales et réglementaires.
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#418 19/05/2022 10h04
Et ça continue : gestion hasardeuse de la centrale d’achat en Suisse.
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#419 19/05/2022 10h16
- Oblible
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Si je comprends bien, ils ont fait du BEPS ( Base erosion and profit shifting ) pour qu’une partie des bénéfices reste en Suisse.
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#420 19/05/2022 10h30
- maxlille
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Si je comprends bien, ils ont fait du BEPS ( Base erosion and profit shifting ) pour qu’une partie des bénéfices reste en Suisse.
Ils ont monté une centrale d’achat en Suisse (assez courant, des sociétés comme Nissan par exemple pratiquent la même chose en Suisse).
Les commandes passées par les ehpad étaient centralisées au niveau de la centrale, les fournisseurs facturaient la centrale un prix de X, et la centrale refacturait les ehpad sur la base de X + marge.
Une partie de la dizaine de salariés de la centrale (qui étaient par ailleurs salariés de ORPEA) avait un contrat à 1/3 temps en Suisse et percevaient de plantureuses rémunérations…
Et vous pouvez ajouter que la société était très prisée par les fonds ESG, car elle était dans le top des classements sur les critères :
Orpéa, au top de l’éthique…
En mars 2022, un rapport de l’Inspection générale des affaires sociales (IGAS) et de celle des Finances (IGF), fruit d’une enquête de six semaines, a pointé une priorité accordée à la performance financière plutôt qu’à des critères de qualité, dénonçant notamment une nourriture “insuffisante”. “On la rationne pour ne pas dépasser le fameux CRJ, le coût du repas journalier, fixé à environ quatre euros par résident [pour trois repas et un goûter par jour]. C’est moins que le CRJ d’autres acteurs du secteur”, affirme un ancien directeur qui a quitté l’entreprise.
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4 #421 19/05/2022 11h01
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Ils achètent au prix X et revendent à Orpea à X+marge mais ensuite c’est la centrale Suisse qui recevait les ristournes.
On est en plein BEPS :
- La filiale Suisse achète un produit 1 euro et le revends 3 euros à Orpea : trop flagrant et la fraude au prix de transfert est trop visible
- La filiale Suisse achète un produit 2,5 euro et le revends 3 euros à Orpea : la marge est raisonnable mais ensuite le fournisseur rembourse indirectement 1,5 euros à la filiale Suisse sous forme de prestations plus ou moins fictives.
Dans les 2 cas, le but est le même : garder les 2 euros de différence dans la filiale Suisse pour profiter d’une fiscalité allégée et aussi pouvoir rémunérer "grassement" certains cadres dirigeants.
BEPS : des obligations renforcées de justification des prix de transfert - PHAN Experts
Prix de transfert en fiscalité internationale - expert comptable Paris - notaire Paris : ETUDES FISCALES INTERNATIONALES
Pénalisation du droit fiscal et transparence : les prix de transfert dans le viseur
D’autres pratiques interrogent. Dans un contrat que la cellule investigation de Radio France s’est également procuré, la centrale Kaufor exige auprès d’un des leaders des grossistes alimentaires, la société française Pomona (qui vend des poissons, des viandes, des fruits et des surgelés), une ristourne “inconditionnelle, forfaitaire, définitive et annuelle de 250 000 euros sur trois ans”, soit la durée du contrat (2017-2019). La centrale suisse demande également à son fournisseur de financer une enquête de satisfaction auprès de ses affiliés (d’une valeur de 300 000 euros). D’autres prestations, appelées “obligations spécifiques”, “analyse de la performance des produits”, ou encore “plan de développement des produits” sont facturées à Pomona aux taux cumulés de près de 20% de son chiffre d’affaires hors taxes.
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#422 19/05/2022 16h52
- kiwijuice
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Je ne pense pas que ça soit du BEPS.
C’est plutôt un ABS.
Pour le BEPS, l’idée est de se soustraire à l’impôt, ce qui n’est pas le cas ici puisque la surfacturation alimente les gros salaires suisses.
Définition ABS : tous les points sont là.
- société à responsabilité limitée
- cadres dirigeants
- actes sans contrepartie (les fausses études) et la facturation supplémentaire
- abusif
- fins personnelles
- mauvaise foi (société secrète)
Ca va se finir en condamnations pénales pour les dirigeants.
Mais peu d’impact cash pour la boite.
Par contre, ça montre la culture d’entreprise. A voir ce qu’on va trouver par la suite.
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
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#423 19/05/2022 16h57
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C’est un ABS financé par du BEPS et mon petit doigt me dit que certains ont dû oublier de déclarer ces revenus au fisc Français, voire les touchent sur des comptes non déclarés en Suisse …
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#424 19/05/2022 17h09
- kiwijuice
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La non-déclaration me semble probablemalgré l’échange de données.
Les contrats de travail parlent de cotisations salariales et d’imposition à la source (seulement possible si résident, ce qu’ils n’étaient pas).
Ca va faire du pénal dans les 2 pays pour :
- ABS
- fraude fiscale en FR
- fraude fiscale en CH
Tout cela pour 150k par an, c’est pas très intelligent.
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1 #425 19/05/2022 17h23
Bon, finalement, l’opération Mani Pulite se poursuit, et la nouvelle gouvernance de l’entreprise a visiblement à cœur de vider les poubelles au grand jour, de tout mettre sur la table, et de faire le grand ménage chez les dirigeants impliqués.
Je n’y vois que de bonnes nouvelles. Et que le cours soit à -72 % YTD n’y change rien.
Fondamentalement, rien n’a changé sur le cœur de métier, ni sur le modèle d’affaires depuis le 1er janvier.
Enfin si, au moins deux choses :
- difficulté à trouver des salariés. Il y a sans doute un effet tangible de tous ces scandales sur le recrutement de nouveaux salariés / la fidélisation des salariés existants. C’était déjà tendu avant, là, ça s’annonce compliqué.
- difficulté à refinancer la dette. Une étape importante a semble-t-il été passée récemment, reste que de trouver à l’avenir un prêteur pour Orpéa, faudra sans doute y mettre le prix.
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