Keys rendement 6 ans : vos avis sur le fonds Keys rendement 6 ans ?

Alors du coup deux choses,

La première, ce fond est réservé au professionnels (et investisseurs particuliers sous conditions spécifiques) :



La deuxième, cette société a déjà commercialisé un fond en France qui à été interdit par l’AMF :



ça n’inspire pas vraiment la confiance (même s’il se sont finalement pliés a l’interdiction de l’AMF)

édit: Correction après la juste remarque de qdedroit.

qdedroit a écrit :

En ce qui concerne la commercialisation, l’AMF ne déclare pas que la société a déjà commercialisé des fonds sans autorisation, mais que des CIF ont commercialisé ce produit sans autorisation.

Dernière modification par goldex (07/02/2017 17h38)

Je trouve douteux qu’un fonds réservé à des investisseurs "seniors" fasse de la pub sur tous les sites de vendeurs de défiscalisation et d’investissement sans aucun avertissement !

La société joue sur les mots : ( un peu comme chez Aristophil )
- elle parle d’objectif 6.25%, autant annonce "objectif 3000%" tant qu’on y est, si ils n’y arrivent pas ils vous diront "désolé on n’a pas atteint nos objectifs, au revoir".
- elle dit être agréée par l’AMF, certes mais quid de ce fonds lui-même ? est-il autorisé par l’AMF ? La société a déjà commercialisé des fonds en France alors qu’elle n’en avait pas le droit.
Investissement immobilier : Mise en garde de l?AMF contre Keystone Fund | LexTimes

Creusons un peu plus et voyons les frais énormes qui commencent à apparaitre :
FPS Keys Rendement 6 Ans

Droits d’entrée : 0%
Frais de gestion annuels : 2%
Commission de surperformance : 20% de la surperformance

Allons encore plus loin que les publicités :

Les facteurs de risque  du placement Keys Rendement 6 ans
-  Risque de perte en capital, objectif de coupon annuel non garanti
-  Fonds fermé 6 ans. Le fonds n’offre pas de liquidité avant l’échéance des 6 ans
-  Les contextes des marchés peuvent induire un risque de perte en capital
-  Les objectifs de performance sont soumis aux aléas du marché

Conclusion : vous mettez de l’argent qui sera bloqué pendant 6 années dans un fonds qui va investir dans des obligations, sans garantie de résultat avec un risque de perte de capital.
La seule garantie que vous avez est qu’ils vont prendre 2% par an comme frais, c’est à dire 12% en 6 ans, c’est énorme.

A fuir absolument.

Qu’est-ce qu’un "fonds obligataire avec un sous-jacent immobilier diversifié et solide" ?
Pas clair …

Une interprétation serait qu’il possède des obligations émises par des SIIC.
Mais quand on voit les conditions de financement récentes :

Cercle Finance le 16/11/2016 a écrit :

Unibail-Rodamco a annoncé ce mercredi avoir placé avec succès une obligation de 500 millions d’euros avec une maturité de 8 ans et 3 mois (février 2025) et un coupon de 0,875%, le plus bas jamais atteint par la société sur le marché obligataire public.

difficile de faire 6,25 % de rendement !

Je reconnais que cette société de gestion n’a pas l’air de faire très attention aux règles de commercialisation des FIA en France, mais je souhaitais juste donner quelques indications, vu que c’est exactement mon secteur professionnel.

Je ne connais pas KEYS REIM et n’ai jamais conseillé cette SGP ou une entité commercialisant ses produits.

En premier lieu, ce fonds est constitué sous la forme d’un fonds professionnel spécialisé. Ces fonds, réservés à des investisseurs professionnels (au sens de la Directive MIF) et assimilés (423-27 du RGAMF, qui autorise notamment les investisseurs "quasi"-professionnels, qui investissent un montant minimum de 100.000 euros).

ZeBonder a écrit :

- elle parle d’objectif 6.25%, autant annonce "objectif 3000%" tant qu’on y est, si ils n’y arrivent pas ils vous diront "désolé on n’a pas atteint nos objectifs, au revoir".

C’est le cas de tous les fonds professionnels. Ce n’est jamais indiqué dans la documentation juridique, le plus souvent indiqué dans le PPM (documentation commerciale remise aux investisseurs).
Comme vous l’imaginez, mettre en oeuvre une garantie de rendement est impossible.

ZeBonder a écrit :

- elle dit être agréée par l’AMF, certes mais quid de ce fonds lui-même ? est-il autorisé par l’AMF ? La société a déjà commercialisé des fonds en France alors qu’elle n’en avait pas le droit.

La société KEYS REIM est bien agréée par l’AMF (voir la Base GECO. A l’inverse, le fonds n’est pas agréé par l’AMF. C’est le propre des fonds professionnels : ils ne sont pas agréés par l’AMF. En revanche, la société de gestion doit déclarer leur existence dans le mois suivant la création à l’AMF.

En ce qui concerne la commercialisation, l’AMF ne déclare pas que la société a déjà commercialisé des fonds sans autorisation (je vous invite donc à modifier le commentaire), mais que des CIF ont commercialisé ce produit sans autorisation.

Dans l’éventualité où ce fonds luxembourgeois aurait été commercialisé par Keys REIM, on ne manquerait pas de voir fleurir une sanction de l’AMF, ou une composition administrative, dans les prochains mois.

Investissement immobilier : Mise en garde de l?AMF contre Keystone Fund | LexTimes

ZeBonder a écrit :

Droits d’entrée : 0%
Frais de gestion annuels : 2%
Commission de surperformance : 20% de la surperformance

Allons encore plus loin que les publicités :

Les frais sont équivalent à ceux qu’on l’on peut trouver dans un fonds professionnel : pas de frais d’entrée et commission de gestion à 2%.
La surperformance de 20% correspond à la norme en matière de carried interest : la société de gestion (et ses gestionnaires) a le droit à 20% de la performance du fonds dans la mesure où les investisseurs se sont vus rembourser le capital investi plus un revenu de 6.5% annualisé de la somme investie (qui ne correspond jamais au montant de la souscription).

ZeBonder a écrit :

Les facteurs de risque […]

Ce sont les facteurs de risque que vous trouverez dans toutes les documentations de fonds, retail ou professionnel.

Et l’AMF a pris des sanctions contre ces CIF ?

Vos arguments avancés sont corrects pour une vraie personne avertie ou un professionnel mais quand on fait une recherche sur internet, on voit beaucoup de sites qui en parlent ( contre rémunération ? ) et tous ne font pas l’effort d’indiquer clairement à qui s’adresse le fond, les risques encourus, les frais de gestion et le fait que les 6,25% soient hypothétiques.

Exemple :
Keys Asset Management : investir dans l?immobilier d?entreprise

Keys Rendement 6 ans :

Ce fonds professionnel obligataire s’adresse aux investisseurs désireux d’obtenir un rendement conséquent en contrepartie d’un blocage des parts pendant 6 ans.
Le fonds délivre un rendement à hauteur de 6,25% nets de frais, distribués chaque année.
Les versements s’effectueront sous forme de coupon annuel, calculés d’après la valeur liquidative au 31 décembre et versés en avril de l’année suivante.
Au terme des 6 années, la somme des coupons s’élèvera à 37 500 euros, au minimum !

Derrière
"Un investissement majoritairement obligataire"
n’importe qui aurait pu l’écrire sur n’importe quel sujet. Aucun engagement, aucune preuve, rien n’est vérifiable.

Ensuite
"Synthèse des investissements"
assez intéressant car il y a des chiffres. Mais, quand on parle de TRI Cible, c’est juste de l’Excel. Le reste ce ne sont que du prévisionnelle et des engagements pris.

Soit l’équipe qu’on ne connait pas a un historique solide sur lequel s’appuyer, soit le fond a déjà fait ses preuves.

Bien sur, il n’y a pas de rendement sans risque. Mais là on ne connais même pas le risque. Ne pas investir dans ce qu’on ne connait pas.

Ce serait intéressant de demander d’aller plus loin pour avoir la documentation complète et pouvoir la décortiquer même si j’ai peu de doute sur la conclusion.