Portefeuille d'actions rendement : Europe vs USA

MisterA · #1

Bonjour à tous

Je me constitue progressivement un portefeuille d’action à dividendes. J’ai commencé à investir en mars dernier et à aujourd’hui j’ai €18.5k en portefeuille dont €8.8k en large cap US et le reste €9.6k en PEA (Principalement UK, et dans une moindre mesure GE et ES).

Ma stratégie est d’investir 1000€ tous les mois dans des dividendes aristocrates ou champion(*).

La question que je me pose tous les mois est :

• Dois privilégier les investissements en Europe du fait de (i) la fiscalité du PEA (pas de frottement lors du réinvestissement des dividendes) et (ii) la neutralisation des effets de change (en investissant en EUR)

• Dois-je privilégier les investissements aux US du fait de (i) des dividendes trimestriels (en Europe plutôt annuel, ce qui rend la composition des intérêts moins forte et est moins rassurant) et de (ii) la culture des dividendes avec la présence plus nombreuse de dividendes aristocrates/champions.

Je note que notre hôte est plus tourné international, mais peut-être cela est dû à sa résidence fiscale ? (j’ignore si il a toujours la possibilité d’investir dans un PEA)

Que privilégiez-vous chers lecteurs et pourquoi ?

(*) Dividende champion sont les actions qui ont augmentés leur dividendes sur les 25 dernières années.

Mots-clés : cto (compte-titres ordinaire), dividende, pea (plan d'épargne en actions)

doubletrouble · #2

Faites les deux ! En revanche, attention aux retenues à la source non récupérables en PEA de vos actions allemandes et espagnoles. Pour éviter trop de pertes, il vaut mieux se focaliser sur les valeurs Françaises, Britanniques, Irlandaises ou Finlandaises (j’en oublie certainement d’autres), qui bénéficient d’une faible imposition à la source des dividendes.

ArnvaldIngofson · #3

Attention aux taux de change !
Historiquement, le taux pivot de USD est d’environ 1 EUR pour 1,25 USD. C’est vrai depuis très longtemps, même avant l’euro on savait que le 1 $ valait dans les 5 francs.
Autour de ce taux pivot, EUR/USD est en général entre 1,10 et 1,40.
Toute sortie hors de cette zone est une opportunité (d’acheter des valeurs US au dessus de 1,40 ; de les vendre en dessous de 1,10).

AMHA, ne pas acheter de valeurs US tant qu’on n’a pas 1,25 USD pour 1 EUR, ce qui arrivera tôt ou tard
(je ne sais pas quand, les prévisions dans ce domaine sont difficiles, cf. ceux qui étaient sûrs d’atteindre la parité).
Exception possible pour les valeurs qu’on ne trouve pas ailleurs (GAFA, etc.)

Gaspode · #4

les différentiels de taux plaident plutôt dans l’autre sens à mon avis. Mais rien ne peut être sur

MisterA · #5

Merci pour vos réponses.

En effet merci @doubletrouble, je vais me renseigner sur la fiscalité des dividendes des pays étrangers dans un PEA (auriez-vous une référence dans ce forum ou externe ?)

@ArnvaldIngofson Merci pour le graphique. Honnêtement faut-il se baser sur les taux de changes vu que personne ne comprends les mouvements du forex. Selon le graphique, on se tiendrait à l’écart des valeurs US depuis 2 ans et demi environ depuis 2015 non ?

@Gaspode pourriez vous s’il vous plait expliciter ?

doubletrouble · #6

@MisterA : ce thread (notamment le post de maxicool page 17) récapitule pas mal d’informations sur le traitement des dividendes étrangers, en CTO et PEA.

bluenote · #7

Taxation des dividendes étrangers

Lloydz · #8

Votre lien date de 2012, il est donc caduc concernant certains pays.

MisterA · #9

Les éléments cités et quelques recherches sur internet m’amènent à m’orienter plus vers les actions US car:
- Rendements plus réguliers (c-à-d trimestriel: effet composé plus important)
- Rendements croissants (effet composé encore)

L’avantage du PEA se manifeste vraiment pour les actions FR et quelque pays en Europe.

Ainsi mes futurs versement se tourneront plus vers les actions US dans mon CTO.

Michto77 · #10

ArnvaldIngofson a écrit :
Attention aux taux de change !
Historiquement, le taux pivot de USD est d’environ 1 EUR pour 1,25 USD. C’est vrai depuis très longtemps, même avant l’euro on savait que le 1 $ valait dans les 5 francs.
Autour de ce taux pivot, EUR/USD est en général entre 1,10 et 1,40.
Toute sortie hors de cette zone est une opportunité (d’acheter des valeurs US au dessus de 1,40 ; de les vendre en dessous de 1,10).
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 10_ans.jpg
AMHA, ne pas acheter de valeurs US tant qu’on n’a pas 1,25 USD pour 1 EUR, ce qui arrivera tôt ou tard
(je ne sais pas quand, les prévisions dans ce domaine sont difficiles, cf. ceux qui étaient sûrs d’atteindre la parité).
Exception possible pour les valeurs qu’on ne trouve pas ailleurs (GAFA, etc.)

Ah si j’avais vu ce thread avant de commencer à investir :-)
Bon les montants sont encore faibles, sur le long terme ça sera une petite péripétie et une leçon apprise, mais effectivement, on voit la bourse monter et la valeur de son portefeuille diminuer, c’est démoralisant!

gepetto37 · #11

On peut faire une autre analyse du graphique et constater une baisse tendancielle du taux de change du dollar par rapport à l’euro. Dès lors, le cours pivot n’est pas de 1,25 mais nettement au-dessous aujourd’hui.

MisterA · #12

C’est ce que je pense aussi, dans le sens où il ne semble pas y avoir véritablement d’équilibre structurel entre les devises. Leur variations sont souvent dur à comprendre (et encore pire anticiper).

Il faut donc avoir un portefeuille multidevises pour atténuer les variations sinon, se baser sur un taux de change long terme est un pari supplémentaire.

sissi · #13

"Il faut donc avoir un portefeuille multidevises pour atténuer les variations "

Tout a fait… 3 devises minimum en quantité semblable … ça n’empêche pas d’arbitrer du cash entre les 3 - chez un courtier low cost comme IB.
Perso assez equilibre grâce a la marge : USD - euro - GBP (grande volatilité de GBP qui facilite les allers-retours devises entre USD et GBP pour P-V)

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