Portefeuille d'actions de Pirlo

pirlo59 · #1

Bonjour,
Je vous présente mon deuxième portefeuille, contrairement au premier qui est plus long terme et beaucoup plus sage, celui là a haut risque mise sur des valeurs très décotées.

GASCOGNE    13,58 %
PV CRYSTALOX SOLAR(Londres)    11,84 %
THE GAME GROUP(Londres)    11,96 %
THOMAS COOK GROUP(Londres) 43,21 %
VM MATERIAUX 12,69 %

Vos avis?

Super_Pognon · #2

Je n’en connais que deux-trois de noms.

Quels sont les critères précis qui vous ont amené à faire ces choix ?

Pourquoi une sur-pondération pour Thomas Cook qui est en difficulté ?

spiny · #3

C’est archi-concentré, por des valeurs de ce type?

Tu dois avoir de très grosses convictions et/ou des informations inaccessibles au commun des mortels

Combien ce portefeuille représente-t-il de ta part "actions"?

pirlo59 · #4

parmi les critères :
un niveau bas historique et un niveau haut a 3 chiffres pour %
des valeurs rentables , un piskorski correct
current ratio correct
et pour VM un PE tres faible;

ce sont plus des value companies,

le plan est d’oublier ces valeurs quelque temps, exp thomas cook, le temps de redresser la situation et revenir au niveau des bénéfices d’avant;

spiny · #5

pirlo59, c’est Piotroski

pirlo59 · #6

Merci Spiny
je lis votre blog
c’est super intéressent, vous n’êtes plus débutant

Dernière modification par pirlo59 (03/02/2012 22h06)

pirlo59 · #7

Je suis a + 4,3 % En 3 jours
avec + 29% Pour Game group et ce n’est que le début

Les valeurs sont disponibles dans les screeners de l’IH

pirlo59 · #8

MAJ de la performance globale + 15%

Jai vendu VM contruction avec une PV et renforcer Game group.

Sur mon autre portefeuille J’ai fait environ 4KEuros net De PV sur un investissement de 40keuros,
une perf d environ 10%

pirlo59 · #9

Performance apres 2 mois : +25%

Sur l’autre portif : +20%

pirlo59 · #10

Performance apres environ un an :
+80 %

pirlo59 · #11

au 2 janvier 2012
je suis a +99%
Je ne pense pas qu’il yen a beaucoup qui ont fait de telle performance en un an.

spiny · #12

Bravo pour la performance !

Ceci dit avec un tel portefeuille ce n’est pas étonnant!…mais vous pouvez aussi faire le chemin en sens inverse en peu de temps …bien que je ne vous le souhaite pas!

espenlind13 · #13

Bonjour,

Je suis intéressé par votre tracking record. Votre sélection de valeurs a-t-elle évolué depuis votre premier post ?

sergio8000 · #14

EDIT : Supprimé pour faire plaisir à Thomz et aux autres qui pensent comme lui :-)
Les messages ci-dessous expriment très bien la même pensée que celle de ce message.

Dernière modification par sergio8000 (05/01/2013 15h50)

Raphael · #15

Je vais également dans le sens de Sergio.
Et je vous félicite très sincèrement pour votre performance meme si la phrase suivante "Je ne pense pas qu’il yen a beaucoup qui ont fait de telle performance en un an" m’inspire la réflexion suivante: "Il faut rester toujours rès modeste en Bourse"..ainsi qu’une autre qui revient souvent sur certains prospectus "les performances passées ne présagent pas des performances futures". Je vous souhaite pour autant tout autant de réussite pour l’année qui vient

pirlo59 · #16

@Esplendid : Je n’ai de tracking list, mais bien que le portefeuille etait tres calme, j’en ai fait quelques entrees et sorties notamment thomas cook, J’ai liquide quelques valeurs avec des grosses PV.
@Sergio: J’espere que tu auras plus de clients apres cette auto reclam de ta societe, sinon meme si tu ne bouges pas un portfeuille pendant un an, tu auras tres rarement une performance resultante de 100%.
@Raphael: D’accord sur la citation, mais sur le tres long term, les societes grandissent et l’inflation aussi et donc la tendance haussiere sera presque toujours au rendez vous,

Desole je me suis rappelle qu’a la fin qu’il faut utiliser le vouvoiment , mais j’ai la flemme de tout retaper

thomz · #17

sergio a écrit :
100% - S’il s’agit simplement d’investir une somme fixe au début et d’attendre une année, deux années, ou même plus, une personne qui gère un portefeuille value concentré peut parfaitement faire cela, et même mieux.

Vous avez des exemples documentés?

Klarman suit précisemment cette méthode et a enrengistré un retour moyen de 20%/an depuis 1983.

Pour Buffet, à l’époque de ses partnership, il tournait en moyenne à 30%/an.

Aucun des deux n’a jamais réalisé 100%/an!

Pour taper si haut, il faut avoir les astres très, très bien alignés, "deep value" ou pas; et dans tous les cas, ce n’est pas une performance réplicable sur la durée!

(sans rien dénigrer de votre talent Pirlo)

Dernière modification par thomz (04/01/2013 16h53)

sergio8000 · #18

@ Thomz :

De tête, Gotham Capital de Joel Greenblatt a délivré + 115 % en 1993.
Ted Weschler, Michael Burry et Harris Kuperman ont, je crois, également réussi au début des années 2000 (à vérifier).

Sinon, je connais un amateur qui a réussi à aligner près de 800% en 2009. C’est une très belle perf, obtenue "très simplement" en prenant quelques bonnes entreprises cycliques massacrées. Pour certains, the sky has very high limits :-). Le "catch" est que si ce camarade là avait 10 milliards à gérer, il n’aurait jamais réussi cet exploit, et moi, je n’aurais probablement jamais eu de triple digits returns non plus ! Buffett et Klarman son bien trop "gros" pour cela. Ils sont probablement bien meilleurs que nous tous en picking (Klarman est vraiment un Dieu de l’invest obligataire), mais ils nous envieront peut-être nos performances relatives tant qu’on sera petits, si nous continuons à bien gérer un portefeuille concentré.
Après, je ne souhaite pas rester avec cet avantage de taille ad vitam aeternam : je n’ai jamais été contre le fait de grossir et de diminuer ma performance (ce que je ressens déjà aujorud’hui en pratiquant une concentration bien moindre qu’avant dans ma perf personnelle) pour gérer à armes égales avec les plus grands investisseurs de tous les temps.

thomz · #19

Voici les retours de Scion Capital / Michael Burry.

Year    Gross Return
2000    8.20%
2001    55.44%
2002    16.08%
2003    50.71%
2004 10.77%
2005    7.81%
2006 -18.16%
2007    166.91%

Soit plus de 400% cumulé. Sur l’année, il n’y a un qu’un +100%, et c’est le coup des CDS/subprimes…

Greenblatt, c’est 40%/an je crois…. (performance exceptionelle)

Vous dites qu’une perf. annuelle de +100% est parfaitement réalisable, je vous réponds non, c’est une performance exceptionnelle et certainement pas réplicable dans la durée (à moins que vous ne me présentiez un track record établi de +100% par an sur plusieurs années…..)

sergio8000 · #20

Je souhaitais dire que cette performance de 100% ou plus est réalisable sur un an Thomz, nous sommes donc parfaitement d’accord ! Les retours se normalisent avec le temps.

Entre parenthèses : Buffett et Klarman n’ont jamais ete aussi petits que nous !

marcopolo · #21

Il est tout à fait possible de faire 100% sur un an sur un portefeuille concentré de small mids.
Bravo à vous et pourvu que cela dure!

Ceci étant, c’est une autre histoire de le faire de manière systèmatique. Buffett a dit plusieurs fois qu’avec un petit actif il ferait 50%/an (c’est environ ce qu’il faisait pre-parternship) mais c’est Buffett, pas nous!

Les meilleurs gérants actions/warrants sur une douzaine d’années que je connaisse ont fait environ 25% nets de frais en Amérique du Nord (Weschler, Mecham, Palmer). A 25%/an, vous triplez votre capital en trois ans hors impôts et inflation.

Sinon, Chen Lin a une performance assez extraordinaire sur le papier. Je ne peux pas juger de sa performance pré 2012 mais en 2012 les chiffres me semblent véridiques. Voici son site.
What Is Chen Buying? What Is Chen Selling?

Dernière modification par marcopolo (04/01/2013 19h19)

sergio8000 · #22

Marcopolo, vous êtes abonné à cette lettre ?
Le track record, s’il est vrai, est absolument fantastique. Je ne pense pas que c’est impossible, mais c’est une performance assez unique au monde en l’occurence !

marcopolo · #23

Oui, je suis abonné.

sergio8000 · #24

Quelle est votre impression sur cette lettre ?

En toute honnêteté, cela vaut-il vraiment le coup au niveau de la qualité (i.e. lire les analyses est-il enrichissant intellectuellement à défaut de financièrement au niveau des techniques utilisées, des points de vue, etc…) ?

gilgamesh · #25

Très impressionnant de lire de tel résultats, il a peut être pu profiter de la crise en 2009 (509% de performance) comme d’autres (Loic Abadie a multiplié par 9 la valeur de son PEA entre 2003 et 2010).
David Renant prétend aussi avoir multiplié par plus de 60 la valeur de son portefeuille depuis 2004, principalement en combinant valeur et analyse technique sur des small et mid cap.

Leur point commun : ils vendent tous une lettre aux investisseurs !

J’avais lu quelque part qu’une arnaque répandue consistait à investir sur des sociétés peu liquides puis de propager l’info sur la société value en question afin de faire monter le cours rapidement à sa juste valeur et de revendre.Je ne pense pas qu’ils fassent ça mais je comprendrais que l’on puisse légitimement se poser la question au vu de performances supérieure au légendaire Warren Buffet, sans utiliser de levier.
Cela dit ces performances sont obtenues en partant d’un capital de quelques milliers d’euros, il leur sera certainement beaucoup plus difficile de les maintenir avec plusieurs centaines ou millions d’euros.

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