Portefeuille d'actions de Gandolfi

Zigoto54 a écrit :

Bonjour Gandolfi,

Je suis dans le même cas de figure psychologique que vous : j’ai du mal à renforcer/acheter sur des plus hauts historique.

C’est le meilleur moyen pour ne jamais investir.
Aujourd’hui vous n’investissez pas parce que "les marchés sont hauts", mais si ça baisse demain vous n’investirez pas non plus parce que "ça risque de baisser encore", et puis le temps de vous lancer on sera revenu sur les mêmes niveaux qu’aujourd’hui, alors vous n’investirez par parce "les marchés sont hauts" etc.

Il faut changer d’attitude, ou admettre que vous n’êtes pas fait pour investir en bourse et chercher des placements moins risqués. Ce n’est pas un jugement de valeur, l’aversion au risque est quelque chose de très personnel.

Bonsoir Gandolfi,

Si vous avez peur des coupes de dividendes, alors ne prenez pas drisques avec des valeurs type Eutelsat et Lagardère. Pour moi (ce n’est que mon point de vue) le risque est grand que le dividende diminue. Si je me base sur mon screener :

. Total a une note de 5,9/10 => pas exceptionnel, mais pas ridicule non plus. Ce qui lui fait le plus défaut c’est la croissance du dividende ainsi que quelques périodes de stabilité de celui-ci.

. Lagardère obtient une note faible. Ce qui lui fait défaut c’est la stabilité totale du dividende mais aussi la non couverture de celui-ci.

. M6 fait à peine mieux que Lagardère, avec comme gros points négatifs un dividende ayant diminué au moins une fois au cours des années passées, augmentant relativement peu, et représentent un niveau de distribution important (bien qu’il soit actuellement couvert).

. Eutelsat, je n’ai pas encore calculé son score, attendant les résultats annuels pour le faire. mais la baisse possible à venir, le marché hype compliqué et les resutat peu flamboyants m’incitent à ne plus toucher à ce titre.

. Unibail, son score est faible (3,1/10). Cela est notamment dû à une faible croissance du dividende ces dernières années, un fort taux de distribution (pas anormal pour une foncière) et une rentabilité qui a diminué suite au rachat de Westfield. À vous comment cela évoluera dans les années à venir.

Toujours de mon strict point de vue, les deux meilleures valeurs parmi celles citées ci-dessus sont clairement Total et Unibail. En outre, vous dites ne pas avoir d’imperatif de temps. C’est déjà une bonne chose, dans le sens où vous n’avez pas besoin de ces fonds. Mais demandez-vous ce que risque de faire une valeur "bancale" dans un marché baissier alors qu’elle baisse déjà quand tout le reste monte…

Les périodes les plus enrichissantes en terme d’apprentissage et de définition d’une stratégie sont les périodes de baisse du marché.
Et encore, il s’agit pour le moment d’une baisse modérée par rapport aux fortes hausses de ces derniers mois.

Pour ma part chaque baisse me rappelle que le choix de la qualité prévaut en toutes circonstances. C’est donc pour vous l’occasion de vous rendre compte du type de valeur avec lequel vous êtes le plus à l’aise.

Il ne faut donc pas hésiter à réorienter votre portefeuille en le recentrant sur ce que vous jugez vous convenir le mieux pour bien dormir la nuit. La bourse est source de gains à long terme à condition d’accepter de temps en temps de perdre à court terme.

Pour vos inquiétudes du moment, il me semble que votre principale erreur est le manque d’équilibre dans la pondération de vos lignes.

Reporting de mon portefuille pour avril.

Le dernier mois a été très animé et a provoqué beaucoup de questionnement chez moi.
J’ai apporté beaucoup sur mon PEA (100k) et j’ai voulu me recentrer sur des grosses capitalisations de type Aristocrates avec dividendes croissants.

Mon portefeuille est déficitaire suite à ma grosse erreur de surpondérer Total juste avant la crise….. Je n’ai pas voulu renforcer quand l’action était très basse pour ne pas encore plus déséquilibrer le portefeuille.

VENTE:
- ABC arbitrage : Société que j’aurai pu garder mais j’ai vendu pour faire de la place sur le PEA. Le dividende ne me paraissait pas très bien couvert et ce n’est pas une aristo. Pas de perte
- Ipsos : Vu la crise c’est un secteur qui devait subir une grosse baisse.  Pas de perte
- Lagardere : Marre de me trainer cette valeur qui ne fait que baisser depuis que j’ai acheté et dont la politique d’entreprise m’exaspère avec le fils à papa qui est à sa tete. Perte 1K
- Eutelsat : Un de mes premiers achats quand j’ai constitué mon portefeuille.  Ce n’est pas une aristo et le dividende n’est pas couvert. De plus elle ne fait que baisser depuis un moment. Perte 0.6k

ACHAT:
- VINCI, SCHNEIDER, LVMH, KERING, ESSILORLUXOTICA, VEOLIA, NEXITY, TELEPERFORMANCE

- Renfort de beaucoup de valeurs de mon portefeuille (partie haute). Trop long à tout détailler
- Aucun renfort des valeurs en jaune/ orange. Je ne les considère plus dans mon profil d’investissement horis AXA sur laquelle je me questionne.

Il me reste 50K à investir sur mon PEA.
Cette semaine, je pense renforcer pour 10k réparti entre : THALES, VINCI, DANONE, PERNOD, NEXITY, RUBIS, VEOLIA. Les autres valeurs ont beaucoup monté je trouve.
Puis attendre ce qui se passe les prochains mois.

Qu’en pensez vous ?



Ajout des Foncières cotées en AV.
Les valeurs se sont faites massacrées et l’erreur de surpondérer URW m’a fait perdre beaucoup d’argent. J’hésite vraiment à renforcer car l’avenir des centres commerciaux me semblent très compromis. Je pense plutôt vendre ces lignes si elles remontent un peu et me concentrer sur des valeurs de types ORPEA, NEXITY.

Gandolfi a écrit :

Du coup on peut se poser logiquement la question de la coupe de dividendes à chaque crise. Cela génère un gros manque à gagner et peut être très problématique.

Le fait que vous ne touchiez pas de dividende ne vous fait rien perdre du tout, puisqu’il est déduit du cours de l’action. Un dividende n’étant pas un gain pour l’actionnaire vous n’avez aucun "manque à gagner" si vous n’en touchez pas 😉

Pource qui est de la fille de votre ligne Total, celle-ci verra son importance relative diminuer au fil de vos renforcements d’autres lignes. Mais je n’ai guère de craintes quant à l’avenir de la société. Après ça reste un ressenti tout personnel.

gandolfi, le 13/05/2020 a écrit :

- Portefeuille Dividendes [/b]--> On achète des actions et on attend les dividendes. Sauf que beaucoup de dividendes ont pris une claque lors de cette crise, chose qui était rare avant. Personne ne se doutait qu’il y allait avoir des coupes aussi massives.
Du coup on peut se poser logiquement la question de la coupe de dividendes à chaque crise. Cela génère un gros manque à gagner et peut être très problématique.

Cela peut être problématique si ces dividendes couvrent tout juste vos besoins, s’ils sont votre seule et unique source de revenus et surtout si vous les consommez immédiatement i.e. en année n vous consommez les dividendes de l’année n-1 ; auquel cas effectivement quand survient une crise telle que celle que nous connaissons actuellement, très vite vous n’avez plus de quoi faire face à vos dépenses.

Mais plutôt que rejeter en bloc la stratégie, on peut voir comment atténuer ce risque : viser un niveau de rente supérieur à vos besoins, avoir d’autres sources de revenus, avoir de la trésorerie d’avance, etc.

Je prends mon exemple : en "régime normal" les dividendes de mon portefeuille représentent la moitié de mes dépenses, l’autre moitié est couverte par des loyers ; mais j’ai d’autres revenus ponctuels (très variables, ça dépend si je me bouge ou pas !) et surtout j’ai l’équivalent d’environ 2-3 ans de dépenses en cash ; les dividendes 2020-2021 (qui seront sans doute très inférieurs à ce que j’attendais) ne sont censés être consommés qu’en 2023-2024 d’ici là j’ai le temps de trouver une autre solution : augmenter les loyers, réduire mes dépenses, m’activer pour générer davantage de revenus ponctuels, etc.

Le même raisonnement vaut pour un investissement en ETF la différence étant que la distribution n’est pas automatique (comme le portefeuille ne verse pas de dividendes il faut vendre des parts)

Bonjour M. Dividende, merci de prendre de mes nouvelles.

J’ai réussi à rentrer en France après moult "petits" déménagement (quarantaine, attente d’un poste…).
J’ai été très pris et ma vie était très instable. Je commence à peine à sortir la tête de l’eau.
J’espère que vous allez bien de votre coté, je vois que vous etes toujours aussi actif et que vous dispensez de précieux conseils et des partages de vos investissements.

J’ai suivi de loin les 2 derniers mois. Mon Pea est investi en grand majorité. Il me reste une enveloppe de 10K voir 15K si je vend à perte l’ETF Lyxor Russie (-11%).

Rine de neuf à part l’achat de Dassault système et le conversion des dividendes Rubis, Vinci, CBO et Total en action.
UNILEVER est en Watchlist, j’aurai mieux fait d’en acheter plutot que de l’observer. J’ai préféré miser sur DANONE car moins de taxes…..



La partie Foncière est catastrophique (perte de 9K avec -65%). Et j’ai vraiment du mal à me résigner à vendre pour sauver le peu qu’il reste ou conserver en espérant une remontée partielle quand le Covid se sera calmé médiatiquement.



J’essaye d’etre un peu actif en faisant du swing trading sur les 10-15K que j’ai et 3.5K en PEA-PME. Je pense comme vous que ce n’est pas forcément rentable à long terme mais c’est une petite partie de mon patrimoine. Cela me "permettrait" tout de meme de toucher des gains par le fait de vendre alors que lorsqu’on est buy and hold on ne touche à rien malgré les variations.
C’est vrai que pour Worldline j’aurai pu faire du +18% en la vendant au sommet 2 mois et demi plus tard (achat à 69 euros) mais j’ai déja fait du +6% en 2 semaines ce qui est déjà pas mal. C’est aussi surement un facteur chance.

En fait j’essaye de dégager un petit salaire par mes actions en bourse. Mais cela viens également contre dire certaines théories qui assurent qu’en bourse on gagne plus en faisant peu d’aller retour.

Si je continue, je me focaliserai sur des actions de croissance ou des ETF World ou Nasdaq. En cas de baisse ou stagnation je les garderai et cela sera comme un investissement trading que je convertirai en buy and hold. J’ai voulu chercher des actions sans les taxes sur les transactions mais c’est dur de trouver des actions de croissance liquides.

Je suis en pleine réflexion sur le swing trading et sa rentabilité et sur le rééquilibrage ou "nettoyage" de mon PEA.

Bonjour Gandolfi,

Votre précédent message m’inspire cette réflexion: n’y a t’il pas aussi une petite erreur d’interprétation du concept de "buy and hold" en l’occurrence, souvent interprété comme "buy and forget" (pas spécifique à votre cas) ? Le buy and hold, c’est conserver en faisant abstraction des fluctuations du marché (dixit wikipedia), car à court terme les marchés réagissent souvent à l’excès. Par contre cela ne veut pas dire "conserver en faisant abstraction des fondamentaux".

Au contraire un changement fondamental est une des seules bonnes raisons de vendre d’après les bouquins d’oncle Buffet (ex récent avec Berkshire qui vend les compagnies aériennes).

C’est d’autant plus piégeux avec les valeurs à haut rendement, que tant que le dividende tombe on est tenté de conserver, vu qu’on a acheté cette action justement pour ça, le dividende, jusqu’au jour où il n’est plus soutenable (et là on est en MV de 80%).

Dans une philosophie buy and hold, vendre quelques semaines ou mois après l’achat est d’autant plus difficile qu’en plus de vraisemblablement prendre une perte, ce qui est déjà douloureux, on doit revenir sur le principe que l’on s’était fixé (j’avais investi dans une optique LT et je reviens sur ma décision !). Revenir sur ses décisions / principes, pour certaines personnes, peut être encore plus douloureux que la perte financière (l’impression de trahir sa stratégie en se mettant à "trader", de se renier et de faire preuve de faiblesse morale si l’on doute, perte d’estime de soi, etc…).

Toute la difficulté est de savoir don si l’on est dans un changement fondamental, ou conjoncturel. Ce qui est sûr c’est que quand on cumule le conjoncturel et un secteur en disruption, le marché n’aime pas !

Voilà quelques réflexions à voix haute pour alimenter le débat…

Sur le dossier URW proprement dit, je n’ai pas d’opinion. Je suppose que l’on finira par triompher du COVID et que les gens retourneront dans les centres commerciaux. Toute la question est de savoir quand, dans quelles proportions (80% de fréquentation ? 120% ?) , et qui parmi Unibail et ses clients auront survécu (et à quel coût…).

PS et pour le délire:
Pour moi l’avenir du commerce dans 10 - 20 ans c’est plutôt: on se retrouve à la maison entre copines, on lance l’appli Zalando ou Amazon et le smartphone ou la "box" projettent un hologramme au milieu du salon avec notre jumeau numérique qui porte ce ravissant petit ensemble sous les "oh ah, ah ouais ça t_e va bien !" ambiants, et puis notre implant Neuronal made in E. Musk qui nous fait ressentir le contact du tissus sur notre peau directement. (idem avec le mobilier que l’on "projette" dans le salon en réalité augmentée, fini les erreurs de dimensions des meubles et les "zut ça ne va pas avec la couleur des rideaux")

gandolfi a écrit :

.- Je vais essayer d’éviter autant que possible, les sociétés trop incertaines et bien analyser mes erreurs pour essayer de ne pas les reproduire à l’avenir (surpondération, société avec beaucoup de questions ou dévaluées, secteur en crise ou en décroissance).
Dans cette optique je vais éviter d’investir dans les banques, assurance, industrie matiere premiere, commerces physique, hôtellerie …

En ces périodes troublées pour le tourisme, le secteur est animé par le rachat d’hôtels à bas prix  . Acheter au son du canon. Les investisseurs qatari, suisses et us anticipent et prévoient un rebond d’ici 18-24 mois. En bas de cycle , investir sur un secteur en crise peut être un bon investissement : le Covid fini, les voyages repartiront de + belle. L’immédiateté ne doit pas nous faire oublier les mouvements de fond.

Dernière modification par jctrader (01/10/2020 15h58)

gandolfi a écrit :

- Cout de la vie en augmentation à cause du crédit plus important que mon loyer actuel et de la taxe foncière (taxe foncière de 1100 euros chacun, nourriture, impôts, assurances…)

Il faut comparer ce qui est comparable : un loyer est une charge à 100%, un remboursement de crédit c’est pour partie seulement une charge (la part correspondant aux intérêts - cette part va en diminuant), le reste c’est de l’épargne (la part qui rembourse du capital, augmentant votre patrimoine net par diminution du passif plutôt que par augmentation de l’actif). Pendant les x années de remboursement du crédit vous avez une sortie de trésorerie plus importante mais vraisemblablement moins de charges au total.

Bonjour,

Cela fait longtemps que je n’ai plus posté mon portefeuille. Les raisons sont le manque de temps et les errements de ma stratégie. Je me cherche et cela ne fait donc pas sens pour moi de poster quelque chose qui évolue trop. Je remercie les membres du forum qui m’ont conseillé jusqu’ici.

Pour faire simple depuis la dernière fois. J’ai gagné 25% avec mes investissements sur PEA durant le Covid et j’ai reperdu les 25% depuis. Je suis revenu à la case départ mais au passage j’ai pu avoir quelques actions avec un pru intéressant (LVMH, Schneider, L’Oreal, Pernod, Sanofi, Vinci, Air liquide).

Je pose donc les nouvelles bases de réflexion. J’ai un capital de 400k et je voudrais pouvoir dégager à terme 2000 euros/mois. A l’heure actuelle cela correspond à 6% net. Ce qui me parait improbable sur du long terme.

Je ne supporte plus mon travail à plein temps (enseignant). Je teste donc le mode "semi-rentier" dans un premier temps en travaillant à 50% (950 euros/mois). Cette année est une année intermédiaire car je retape ma maison et les économies réalisées en faisant tout moi-même m’évite de piocher dans la rente. Je pioche dans la poche travaux que j’avais allouée.

Si ce mode de fonctionnement me convient et qu’il est reconduit par ma hiérarchie, il me faudra retirer environ 850 euros/mois d’ici 1 an avec une partie du capital. J’espère ne pas forcement consommer ces 850 euros/mois tous les mois mais je me méfie avec l’inflation et l’augmentation des impôts fonciers et assurances.

Avec ce qui restera du capital je voudrais pouvoir continuer à le faire progresser pour espérer une rente complète (2k/mois) d’ici 10 ans.

Pour l’instant j’ai vu ces différentes classes d’actifs.

- ETF world capitalisant en PEA et CTO.
Apparemment, c’est historiquement et fiscalement le meilleur choix. Mais je ne suis pas trop à l’aise à l’idée de baser ma rente sur les fluctuations mondiale de la bourse, de risquer de revendre au mauvais moment comme en ce moment ou de rentrer dans un cycle flat. C’est peut etre un cap à franchir. Cela peut etre un bon outil de capitalisation.

- Actions à dividendes. Française en PEA et US en CTO.
J’ai déjà élaboré des projets de portefeuille et je détiens quelques actions à dividendes françaises depuis le Covid.

- Les actions françaises malgré la fiscalité favorable du PEA ne sont pas très fiables pour les dividendes vu les coupes et baisses comme lors du Covid et la pression exercée sur les actionnaires français (taxation des superprofits ?). En général, elles n’ont pas non plus une grosse croissance du dividende chaque année mais un rendement net moyen autour de 4% pour le portefeuille diversifié que j’ai composé.

- Les dividendes US sont beaucoup plus ancrés dans la culture et beaucoup de retraites sont basées là dessus. On a bien sur l’exemple des Aristocrates.
Mais en CTO les problèmes sont : la fiscalité (30%) appliquée chaque année même si on ne consomme pas tout les dividendes. La fluctuation des devises (comme en ce moment) qui augmente le cout des actions en dollars pour l’achat puis abaissera la future rente en cas de remontée de l’euro. Cela engendrerait un double effet négatif.
Les rendements sont également faibles (2% net) sur le portefeuille diversifié que j’ai élaboré mais avec le gros avantage d’une forte progression théorique de ceux-ci avec une moyenne de 10%/an.

- Les SCPI. J’en possède un peu. C’est un actif relativement sur avec un rendement net autour de 4% en sortie d’AV en ce moment. Certaines comme PF grand Paris ont même eu une progression de leur part.  La fiscalité en AV est assez favorable bien que les frais d’UC (0,5%) grève pas mal la performance. Mais comment va évoluer l’immobilier avec la remontée des taux ? Le rendement n’est aucunement garanti dans le futur.

- Les obligations. J’ai estimé un rendement net autour de 4 à 5% mais je suis débutant et ce chiffre est à vérifier sur un portefeuille diversifié que je n’ai pas encore pu établir. Elles ont un coupon fixe et "normalement" un remboursement de la somme engagée selon le type que l’on choisit. Il reste le risque de faillite.
Le revers de la médaille c’est que c’est un placement qui n’évolue pas pour le rendement car il n’y aura aucune augmentation du coupon, malgré l’inflation ou les bénéfices de l’entreprise, au contraire des actions.

Les options, put, warrant.. Malheureusement je ne maitrise pas cette classe d’actif et ne peut pas me faire une idée si elle pourrait correspondre à mon projet.

Fonds euros, Livret A, PEL… Est ce sérieux d’en parler vu les taux minables ?

Je cherche donc à me créer une stratégie pour arriver à mon objectif ou du moins m’en rapprocher le plus possible. Elle devra reposer sur le choix des actifs à privilégier, sur la répartition du capital selon les actifs, sur la manière de toucher la rente (dividendes ou vente) et sur les risques d’en dévier selon les actifs privilégier (une sorte de Bêta à estimer).

Points d’attention
- La fiscalité selon les enveloppes et le mode d’investissement (dividende ou capitalisation avec revente).
- La pérennité de la rente en cas de krach, faillite de certaines entreprises, d’inflation, de stagflation, de changement de politique et autres joyeusetés.
- Ne pas figer le portefeuille sur de la consommation immédiate mais au contraire faire en sorte que le capital et/ou le flux de dividende augmentent progressivement pour atteindre 24k/an dans 10 ans.

Allocation actuelle
- PEA : 150K --> 90k investi et 60k en cash
- CTO : 15K
- SCPI : 24K
- Fonds euros : 40k
- Livret : 50K
- CASH : 121K

Allocation Future
- PEA 150k investi
- Livret : 15k
- Cash : 4k
Le reste n’est pas fixé.

Hypothèses

1/ Éviter le frottement fiscal au maximum en tirant les dividendes du PEA et des SCPI déja détenues.
- PEA dividende. 4% de 150k = 500 euros/mois.
- SCPI. 4% de 24k = 80 euros/mois.
- Livret. 2% de 15k = 25 euros/mois.
Cela n’est pas suffisant (il manque 245 euros). Il me faudra donc taper dans d’autres actifs (Actions US, ETF, Obligations) et/ou augmenter la part de SCPI et/ou modifier le portefeuille PEA pour monter à 5% de rendement (625 euros/mois) mais en prenant le risque de posséder des actions de moins bonne qualité.

2/ Tout investir en dividende sur CTO et PEA. Il y aura du frottement fiscal mais la progression des dividendes dans le temps permettra de faire augmenter petit à petit la rente. Le PRU jouera un role très important.
- PEA dividende. 4% de 150k = 500 euros/mois.
- CTO dividende 2% de 231k = 385 euros/mois

3/ Investir sur des obligations haut rendement 5,5% net pour la rente (A voir si c’est jouable car je ne suis pas encore assez expérimenté en obligation). Mettre le reste en ETF pour capitaliser au maximum ou mix ETF/actions dividendes ou mix ETF/actions/SCPI. Peut etre vaut il mieux un ETF pour le CTO par rapport au frottement fiscal.
- Obligations : 5,5% de 186k = 852 euros
- ETF 150k en PEA + 45k en CTO.
ou Mix 150k dividendes en PEA + 45k ETF en CTO
ou Mix 100k ETF + 50k dividdendes en PEA + 45k ETF en CTO
ou mix 150k ETF PEA + 24k SCPI + 21k ETF CTO…

Comme vous le voyez il y a de quoi faire des hypothèses mais difficile avec peu d’expérience et recul.
Je vais essayer de modéliser cela dans le temps.

N’hésitez pas si vous avez des remarques.

Dernière modification par gandolfi (31/10/2022 09h17)